[vd17]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...B5%D1%80%D1%82

В 1919 г. спроектировал штаб-квартиру корпорации General Motors. В 1928 году был приглашён в СССР для участия в индустриализации. Приехал в Москву с 25-ю инженерами, и в течение двух лет подготовил более 4000 специалистов, между 1929 и 1932 годами спроектировал и организовал строительство 521 объектов (по другим данным — 571) объект. Это в первую очередь тракторные (то есть танковые) заводы в Сталинграде, Челябинске, Харькове. Автомобильные заводы в Москве и Нижнем Новгороде. Кузнечные цеха в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Люберцах, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сталинграде. Станкостроительные заводы в Калуге, Новосибирске, Верхней Салде. Прокатный стан в Москве; литейные заводы в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Люберцах, Магнитогорске, Сормово, Сталинграде; механические цеха в Челябинске, Люберцах, Подольске, Сталинграде, Свердловске; сталелитейные цеха и прокатные станы в Каменском (с 1936 г. Днепродзержинск), Коломне, Кузнецке, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Верхнем Тагиле, Сормово; подшипниковый завод в Москве, Волховский алюминиевый завод; Уральскую асбестовую фабрику и многие другие.

Какие то неправдободобные цифры? А как вы думаете?

[T-Yoke]

Сообщение от vd17 ... Какие то неправдободобные цифры? А как вы думаете?

В годы моей учебы это считалось нормальными цифрами...

[Pavel_V]

Я немножко другую т.з. читал. Приехал этот товарищ не только с инженерами, но и с копиями проектов американских заводов. Вот их один-в-один и привязывали сотнями. Даже оборудование то же самое было сначала, потом вроде наши скопировали что=то.

[asys]

Профессор Иркутского госуниверситета Марк Меерович утверждает, что уже упомянутый ГИПРОМЕЗ действительно имел отношение к проектированию заводов в СССР, но не как проектная организация.Его настоящим задачей был анализ западных технологий и подбор фирм, которые взялись бы спроектировать для большевиков завода в кратчайшие сроки. После чего они приобщались к работе по прямым (через «Амторг») и косвенным (через советские проектные организации) заказам советского правительства.Исследовав рынок США и Европы, институт нашел нужного подрядчика – проектную компанию Albert Kahn Associates Incorporated из Детройта, которой руководил знаменитый американский инженер-архитектор Альберт Кан. 60-летний Кан был настоящей звездой американского промышленного проектирования. Его компания построила заводы Packard, Ford и многие другие.Кан разработал принципиально новую систему организации проектных работ.Пакет чертежей объекта его компания выдавала за неделю, а готовое здание возводилось за пять месяцев. Ничего подобного тогда не было не только в СССР, но и во всем мире. В 1929 году, в разгар Великой депрессии, компания Кана неожиданно получила заказ на проектирование Сталинградского тракторного завода. Завод был своевременно спроектирован и построен в Чикаго, после чего его разобрали, перевезли в СССР и смонтировали на том месте, где он стоит сейчас. «В феврале 1930 года Стройобъединение ВСНХ СССР заключило новое соглашение, согласно которому фирма Кана стала главным проектировщиком и консультантом советского правительства по промышленному строительству

http://kryaker.dwg.ru/?p=5941

[Pavel_V]

Еще больше проблем создавали откровенно паршивые поставки и низкое качество руководящих кадров. Разъяренный Гарри Майтер жаловался: «У вас есть планы и графики, но нет бетона и гравия. У вас есть инженеры-прорабы, но они отсиживаются в конторе, когда их место на стройплощадке. Они саботируют наши указания, переделывают наши проекты, экономят на качестве, разрушая все дело! ”

В принципе ничего не изменилось с тех пор
Хотя от статьи откровенно пованивает...

[ShaggyDoc]

Ничего особо удивительного в работе Кана в СССР нет. Надо только "фильтровать базар" восторженных журналистов.

1. Все эти объекты спроектировал не лично Кан, а привезенные им и подготовленные им специалисты. Безусловно, его личный вклад велик, но надо же понимать...

2. Организовал строительство не лично Кан. Это не Америка - вся организация могла быть только через партийные органы плюс "чекистов". Иначе хрен бы он набрал себе даже 4000 учеников-проектировщиков, не говоря уж о рабочих и ресурсах.

3. Перечисление заводов рассчитано на некомпетентную публику. Вот даже если взять институт Минавтопрома в котором я работал, так там не меньше заводов наберется и уж точно побольше "объектов". А у более солидных институтов типа ГИПРОМЕЗа (в любом городе) вообще намного больше. Даже если приводить к нескольким годам.

4. Проектирование тогда и проектирование сейчас - две большие разницы. Тогда было так - что "нарисовал" автор проекта, то и хавают. Никаких "П87" и тупых экспертиз. Если что не так - поставят к стенке, не глядя на американистость. Даже в 80-е годы проект например литейного завода иностранной фирмы можно было унести в одном дипломате. "Советский" проект такого же завода надо было везти уже в нескольких чемоданах, и мы возили в Минавтопром. А "проект" - это стадия "П".

А почему не возникает вопрос "правда или вымысел" о деятельности Владимира Григорьевича Шухова?

Даже простой список работ Шухова и перечень сооружений, выполненных под его руководством и по его проектам, выглядит более чем внушительно: паровые котлы, нефтеперегонные установки, трубопроводы, резервуары, насосы, газгольдеры, висячие металлические перекрытия, водонапорные башни, наливные баржи, доменные печи, кузнечные и меднолитейные цехи, шпалопропиточ-ные заводы, пакгаузы, хлебные элеваторы, воздухонагреватели, железнодорожные мосты, ангары, мостовые краны, воздушно-канатные дороги, маяки, поворотные круги для паровозных депо, кессоны, дроболитейные вышки, радиобашни, мачты электропередач, дымовые трубы… Но и этот перечень не дает полного представления о громадности работы Шухова. Резервуары… 20 тысяч стальных нефтехранилищ, спроектированных Владимиром Григорьевичем Шуховым, было поставлено в России в дореволюционные годы. Мосты… 500 мостов возведено на железных дорогах по шуховским проектам. И это еще не все. В перечне отсутствует одно очень важное слово - первый. Да, именно Шухов спроектировал и построил первый в России нефтепровод, первый цилиндрический стальной резервуар, первые висячие сетчатые перекрытия, первую гиперболоидную башню, изобрел первую в мире крекинг-установку.

И скорость проектирования - если к нему приходил купец и просил спроектировать уникальную нефтеналивную баржу, то за время беседы с ним и попиванием чая шуховские инженеры уже успевали подготовить "П" (проект) со всеми основными характеристиками и показателями.

Но, между прочим, к Шухову также "присосался" американец (хотя и русского происхождения) - Бари Александр Вениаминович. Он был превосходный организатор ("менеджер"). Но и только. Но в его фирме "Строительная контора А.В. Бари" главным инженером был В.Г.Шухов, который собственно всё и проектировал. Но в дореволюционные времена вся слава от инженерных решений доставалась именно Бари. И гиперболоидные башни назывались именно "башнями Бари".

Наверняка и у Альберта Кана были свои "шуховы".

[VB]

Сообщение от ShaggyDoc Но, между прочим, к Шухову также "присосался" американец (хотя и русского происхождения) - Бари Александр Вениаминович. Он был превосходный организатор ("менеджер"). Но и только.

В мире полно хороших инженеров. Я, например, каждый день вижу одного такого утром в заркале, когда умываюсь. Можно даже найти достаточное количество гениальных инженеров. Я, конечно, не говорю об уважаемых членах данного форума. Попробуйте найти хороших бизнесменов и менеджеров. Я говорю о настоящих капитанах экономики. Это благодаря им человечество движется вперед.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Pavel_V В принципе ничего не изменилось с тех пор Хотя от статьи откровенно пованивает...

Что интересно, научить техническим навыкам у американцев получилось. Это как научить зайца стучать на барабане. Но чтобы передать общее отношение к работе, нужно менять всю систему.

[Солидворкер]

Сообщение от VB В мире полно хороших инженеров. Я, например, каждый день вижу одного такого утром в заркале, когда умываюсь. Можно даже найти достаточное количество гениальных инженеров. Я, конечно, не говорю об уважаемых членах данного форума. Попробуйте найти хороших бизнесменов и менеджеров. Я говорю о настоящих капитанах экономики. Это благодаря им человечество движется вперед.

Жаль, конечно, что по мнению экспертов, на форуме нет гениальных инженеров, но, хоть один хороший есть, и то хорошо.

Правда, мне кажется, если на один необитаемый остров посадить 100 менеджеров, а на второй 100 инженеров, то сомнений, кто будет сидеть в глубокой заднице, а кто двигать человечество вперед не возникает...

[Pavel_V]

Сообщение от VB Что интересно, научить техническим навыкам у американцев получилось. Это как научить зайца стучать на барабане. Но чтобы передать общее отношение к работе, нужно менять всю систему.

Вот именно поэтому потом амеры передирали систему проектирования и нтд у ссср хорошо научили. Также делать атомные бомбы научили, правда не амеры, но так потом и догнать не смогли. И далее по списку.

[Бахил]

Солидворкер, так Салтыков-Щедрин уже описал эту ситуацию.

[VB]

Сообщение от Pavel_V Вот именно поэтому потом амеры передирали систему проектирования и нтд у ссср хорошо научили. Также делать атомные бомбы научили, правда не амеры, но так потом и догнать не смогли. И далее по списку.

Я думаю, что нет смысла спорить, какая из систем одержала победу в экономической гонке. Факт, как говорится, налицо. Что касается "амеров" передирающих что-либо, так они всегда использовали все лучшее из того, что есть в мире, да еще и улучшали это.

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от Солидворкер Правда, мне кажется, если на один необитаемый остров посадить 100 менеджеров, а на второй 100 инженеров, то сомнений, кто будет сидеть в глубокой заднице, а кто двигать человечество вперед не возникает...

На необитаемом острове нужны совсем другие качества. Это я вам говорю как человек, который в ходил в многодневные походы и неоднократно охотился на всяких вкусных диких зверей.

Инженер, каким бы гениальным он ни был, будет востребован только тогда, когда какому-нибудь бизнесмену потребуются его услуги. Опять же, говорю как человек, который попробывал себя в частном бизнесе, а также имею некоторое понятие о проектной и другой инженерной работе.

Да вы и сами все прекрасно понимаете.

[Солидворкер]

Сообщение от VB Инженер, каким бы гениальным он ни был, будет востребован только тогда, когда какому-нибудь бизнесмену потребуются его услуги. Опять же, говорю как человек, который попробывал себя в частном бизнесе, а также имею некоторое понятие о проектной и другой инженерной работе. Да вы и сами все прекрасно понимаете.

Боюсь, на необитаемом острове бизнесмену довольно быстро потребуются услуги типа "разжечь огонь", "построить хижину", "построить лодку". На острове инженеров эти услуги тоже потребуются, но когда инженеры построят лодку, они поплывут к большой земле, а не оказывать услуги бизнесменам...

[Pavel_V]

Сообщение от VB Я думаю, что нет смысла спорить, какая из систем одержала победу в экономической гонке. Факт, как говорится, налицо. Что касается "амеров" передирающих что-либо, так они всегда использовали все лучшее из того, что есть в мире, да еще и улучшали это.

Не всегда лучшее побеждает. Победила не система управления строительством, а совсем другая система. А система управления строительством заодно пошла. И то, что сейчас внедряют, выдавая за американскую систему просто хрень полосатая. Преподают люди, нихрена не понимающие в строительстве людям с экономическим образованием. В итоге все сводится к обязательному наличию диаграмм Ганта листов на тридцать, да куча англицизмов в разговорах.

[shifr]

Сообщение от VB Я думаю, что нет смысла спорить, какая из систем одержала победу в экономической гонке.

Это да, ... упоминание наименования общественно-политического строя Китая на форуме запрещено.

Сообщение от vd17 В 1928 году был приглашён в СССР для участия в индустриализации.

1928 - начало Великой депрессии...

Сообщение от VB когда какому-нибудь бизнесмену потребуются его услуги.

А кому требуются услуги бизнесмена?... Впрочем эта тема тоже запрещена...

[Ranli]

Сообщение от VB нет смысла спорить, какая из систем одержала победу в экономической гонке. Факт, как говорится, налицо

Это Вы на полном серьёзе? Вообще-то, как только отказались от своей модели и стали перенимать "показатели" и "цели" чужой модели - вот тогда и стали проигрывать. Хоть бы почитали про эффективность экономики СССР и всей объединённой Европы в ВОв.