| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Должен ли быть отдельный том по демонтажу в рабочей документации?

Должен ли быть отдельный том по демонтажу в рабочей документации?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 30.01.2017, 15:07 #1
Должен ли быть отдельный том по демонтажу в рабочей документации?
486
 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071

Сметчики (!) требуют включить в рабочую документацию отдельный том по разборке и демонтажу (ПОД).
Насколько я понимаю, обычно чертежи и объемы по разборке включаются в раздел генплана.
А никакого отдельного тома ПОД в рабочей документации не предусмотрено.
Просмотров: 15167
 
Непрочитано 30.01.2017, 15:16
#2
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
обычно чертежи и объемы по разборке включаются в раздел генплана.
В "генплане", обычно, только ставят крестики на объектах, которые демонтируются.
Если разбираем дороги, то объемы и затраты в "генплан". А если другие объекты, то в соответствующие главы ССРСС
Чертежей на демонтаж в РД у нас не встречал
Владимир. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.01.2017, 15:25
#3
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Если разбираем дороги, то объемы и затраты в "генплан". А если другие объекты, то в соответствующие главы ССРСС
Чертежей на демонтаж в РД у нас не встречал
Да вот и я не встречал. Но сметчики требуют.
При этом отсутствие в рабочей документации отдельного тома ПОС сметчиков почему-то не обеспокоило.
Я так понимаю, детальная проработка решений ПОС и ПОД выполняется в ходе разработки ППР. Этим строители должны заниматься с учетом имеющейся в наличии техники и проч.
486 вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2017, 16:08
#4
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Демонтаж бывает разный. Обычно это какие-то мелочи - разобрать перегородку, демонтировать трубы, "сломать" что-то на детской площадке и т.п.. Обычно просто показывают "крестиками", как и положено по ГОСТ. Никакого ПОД на это не требуется, но объемы таких работ должны быть учтены. Все-таки это 40% от зарплаты на монтаж.

Как именно учитываются - решается стандартами организации. Это могут быть и ведомости объемов работ, и включение в СО. В любом случае они попадут в сметы.

А проект организации демонтажа (ПОД) совсем другое. Вот у нас сносил только что построенное здание, так там без ПОД не обойтись, должны быть решены многие серьезные вопросы. За ПОД заплатили 600 тыс. руб.

Но это очень редкие случаи, и уж никак не сметчиковое дело требовать ПОД.

И ПОД разрабатывается на работы по сносу или демонтажу объектов капитального строительства. И на каком-то документальном основании. Переоборудовали корпус завода под торговый центр - там был и ПОД по сносу целой кучи окружающих здании и сооружений.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2017, 05:18
#5
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


ПОД также подразумевает изменение и оказание влияния на инженерную инфраструктуру; мероприятия по благоустройству; учёт состояния конструктивных особеностей оказывающие влияние на безопасность и в процессе демонтажа претерпевающие конструктивные изменния; складирование и утилизация и вообще всё больше по "мероприятиям".
А про генплан вопрос видимо вызван словами "ситуационный план" и "карта-схема" применёнными в разделе 8 ПП 87 "Перечень мероприятий по охране окружающей среды", который может иметь отношение к процессу демонтажа.
Но то о чём спрашивает автор, вообще говоря, не имеет отношение к РД (рабочей документации). Раздел ПОД (по сути обратная сторона ПОС) является разделом ПД (проектной документации).
ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно читать договор и связанные с ним приложения (ТЗ, задания на проектирования, ведомости объёмов работ, сметы и т.д.) чтобы чётко представлять требуемую работу. Заказчики тоже люди и порой такие перлы выдают. Например ПОС относят к РД и такие случаи являются как "иное предусмотренное договором".
Так же может быть, что ПРОЦЕСС общих работ не является демонтажём, а разделы необходимые для разработки иметь в своих названиях слово "демонтаж". Т.е. нужно понимать в каком контексте поставлена задача. Вот "Мероприятия по охране окружающей среды" могут являться и самостоятельным разделом в рамках и "возведения" и "демонтажа",а так же могут быть включены в ПОД отдельной частью; "инженерные" разделы, например ИОС, может быть самостоятельным разделом в ПД на "процесс" демонтажа, а может быть частью раздела ПОД. Как в договоре прописано так и будет произведена оплата. Нужно смотреть подробнее сметы на ПИР. И смотреть такие вещи нужно до подписания договоров.

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 31.01.2017 в 05:47.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2017, 06:43
#6
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Но то о чём спрашивает автор, вообще говоря, не имеет отношение к РД (рабочей документации). Раздел ПОД (по сути обратная сторона ПОС) является разделом ПД (проектной документации).
Кстати, да. Слова "в рабочую документацию отдельный том по разборке и демонтажу (ПОД)" вообще не имеют смысла.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.01.2017, 09:25
#7
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Цитата:
Сообщение от yrubinshtejn Посмотреть сообщение
Как в договоре прописано так и будет произведена оплата. Нужно смотреть подробнее сметы на ПИР. И смотреть такие вещи нужно до подписания договоров.
Это не заказчик требует, а наш собственный сметный отдел. Они делают сметы по РД и им видите ли удобно, чтоб работы по разборке были в отдельном томе. Идея включить чертежи и объемы по демонтажу в один из томов ГП им не понравилась.
Рассказы о том, что так не делается и что на основе томов ПОС и ПОД разрабатывается не отдельный том РД, а ППР, их не впечатлили.
486 вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2017, 09:35
#8
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,531


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
их не впечатлили.
Так "впечатлите" "их" чтением норм с последующей аттестацией на профпригодность))
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее.
*KSV* вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.01.2017, 09:46
#9
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Цитата:
Сообщение от *KSV* Посмотреть сообщение
Так "впечатлите" "их" чтением норм с последующей аттестацией на профпригодность))
А где в нормах прописано, в каком виде чертежи и объемы из тома ПОД должны фигурировать в РД?
486 вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2017, 15:59
#10
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
А где в нормах прописано, в каком виде чертежи и объемы из тома ПОД должны фигурировать в РД?
Такого нигде и не может быть прописано ни по каким разделам вообще. Никакие чертежи из "П" не могут "фигурировать" в РД. Там делаются свои рабочие чертежи на основании решений, принятых в ПД.

Какие-то там у вас фантазеры "фигурируют". Правильно написали:

Цитата:
Сообщение от *KSV* Посмотреть сообщение
Так "впечатлите" "их" чтением норм с последующей аттестацией на профпригодность))
ShaggyDoc вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Должен ли быть отдельный том по демонтажу в рабочей документации?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как быть, когда экспертиза требует в ПД объем рабочей документации ? OSPV Организация проектирования и оформление документации 35 11.10.2016 16:38
Паспорт безопасности химической продукции - должен ли быть в ТУ ? grozd62 Прочее. Архитектура и строительство 0 18.09.2016 00:25
Кто выполняет изъятие аннулированной рабочей документации 578julija Технология и организация строительства 7 29.03.2013 12:42
Состав рабочей документации. Водопровод. Sergey_KL Водоснабжение и водоотведение 6 22.04.2009 13:18
План разбивки осей, в какой раздел рабочей документации должен входить? Ann Прочее. Архитектура и строительство 7 01.10.2008 13:49