|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
19.11.2014, 04:16 | #1 | |
CAD для рабочего на основе STEP
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
||
Просмотров: 7475
|
|
||||
Регистрация: 27.06.2011
Сообщений: 1,074
|
Простите, а каким образом на основе степа вы планируете вырезать, например, согнутый кронштейн хоть в виде уголка 100мм Х 100мм?
Вам же нужна развёртка! Возможности проецирования/сечения с образмериванием и учёт спецификации никак не являются простыми функциями, тут не будет большой красной кнопки для исполнения желания. |
|||
|
||||
Конструирование, проектирование и расчеты Регистрация: 10.06.2014
Москва
Сообщений: 85
|
В данном случае лучше обучить человека Solidworks по требуемым операциям. Проще скорее всего не получится.
----- добавлено через ~2 мин. ----- Тем более, если он еще будет код выводить для работы плазмореза... |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Цитата:
Волшебных кнопок тоже не нужно. Есть формат STEP (стандарт хранения/обмена по ISO/ГОСТ) который содержит достаточную информацию о CAD модели. Нужно предоставить возможность вычленять необходимую для изготовления информацию для целей изготовления. Существует огромное количество STEP просмотрщиков (начиная от бесплатных - потому что и сам стандарт и библиотеки - открытые) Поскольку поддержка такого относительно всеобъемлющего формата - дело не простое, то естественно, что все просмотрщики пишутся не с нуля а в основном опираются на стандартные библиотеки. Соответственно и функции по большей части одинаковы. Многие поддерживают аннотирование (цель - коммуникация инженеров и заказчиков), довольно простое образмеривание, анализ толщин, геометрические характеристики и тд. Меня собственно интересуют те, которые поддерживают взрывание сборок, формирование BOM (списка с базовой информацией), а также проекции и сечения (с экспортом в DXF) Причину я объяснял - читать чертежи умеет не всякий человек, нужны специальные навыки и пространственное воображение. Легко написать что "количество=1 как показано, 1 - отзеркалено" но отзеркалить в голове нечто сложное не просто. У нас например бывают довольно часто случаи, когда человек не сориентировался и накосячил. Недавно уволили пожилого мужчину, в целом довольно квалифицированного. Не всякому дано, не так просто - рабочая профессия требует знаний и умственных способностей на самом деле побольше чем нужно среднему кандидату наук. Поэтому например чертежи в электронном формате и 3д модели очень помогают. У Solidworks есть в целом неплохой вьювер, но он для коммуникации закачик-инженер-начальник. Использовать собственно Solidworks - сложно, потому что он для создания 3д модели и для свободного проектирования, а не для изготовителя. Сложно освоить функции неподготовленному человеку. Может быть подошла бы какая то более простая 3д программа типа rhino, alibre или varicad - но они тоже для создания по большей части и тоже за пару минут не освоишь. Из открытого - freecad - уже писал выше, подходит но не прост. narocad - думаю не лучше freecad в этом качестве. salome-platform для CAE, точно не для черчения.
__________________
мой блог по некоторым вопросам Последний раз редактировалось ETCartman, 19.11.2014 в 18:01. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.06.2011
Сообщений: 1,074
|
Цитата:
2) Проще Солида я не знаю программ, а почему он не для изготовителя - для меня вопрос. И 3Д вам, и чертежи, и развёртки, и коэффициенты под развёртки, и таблицы гибов, и исполнения, и зеркальные детали - всё то, что в принципе конструктору то и не нужно. П.С. под узкие задачи всегда писались программы за денежку конкретным программистам, ибо остальным ваши рамки или узки, или широки (а значит лишнее и сложность изучения). Кстати, станки для обработки профиля работают на формате DSTV, а не на step-е. Хотите попробовать пояснить станочникам, что степ лучше и везде читаемый? Не удивляйтесь, что вас могут послать, ибо степ станки не понимают. Не верите мне, спросите у тех, кто с Текла выдаёт профиля под обработку на ЧПУ. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Цитата:
Ничего не мешает трансформировать каждый раз одно в другое. Мой обзор 3д просмотрщиков привел к мысли, что в сущности они дороги и бесполезны для моей цели. Единственный реальный способ - настроить соотв. образом FreeCAD, написать для него соотв. макросы на пайтон и вывести кнопки на панель. Плюс настроить интерфейс удобным образом и распространять программу портабельно со всеми настройками. Единственный существенный минус связки например Solidworks - STEP , состоит в том, что из сборки сохраняются тела до кучи без компаундов Но в принципе тут речь идет о сохранении отдельных сварных деталей а не целых сборок.
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
Регистрация: 27.06.2011
Сообщений: 1,074
|
Смотрите, вы же указали, что детали несложные с отверстиями. Почему на чертежах их не понять - я не знаю. Но может проще научить персонал читать такие чертежи, нежели городить работу с настройкой системы, макросами, отладкой и дебаггингом? Я бы так делал, дешевле на мой взгляд.
П.С. Что такое компаунд? У меня другое понимание этого слова и к атрибутам модели оно не относится. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Цитата:
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
Регистрация: 27.06.2011
Сообщений: 1,074
|
В таких случаях обычно я вывожу изометрию на чертеж, иногда и с обратной стороны. Она может быть даже разноцветной (хотя не балую из-за расходников часто), если совсем уж тяжело. Но в инструменталке каждый слесарь или станочник обязан был читать чертежи достаточно сложной конфигурации.
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.06.2011
Сообщений: 225
|
Я что то всё не возьму в толк, что вы обсуждаете? Какие то программы, макросы к ним... Чем плох eDrawings? Там и 3D модель можно покрутить, и размеры посмотреть, и всяких разрезов наделать, управление элементарное, буквально три кнопки, бесплатный, ставиться на любую систему, хоть на винду хоть на андроид. Что ещё надо?
|
|||
|
||||
Регистрация: 27.06.2011
Сообщений: 1,074
|
Цитата:
Может у вас суперидея для коммуникации есть, тогда ответьте на вопросы и мы либо выясним что вам непонятно, либо признаем ваше величие в нам неизвестном. |
|||
|
||||
Соискатель Регистрация: 12.03.2011
Урал
Сообщений: 1,497
|
Как вариант, попробуйте TEKLA BIMSIGH, по моему бесплатна, нужно только пройти регистрацию, в поддерживаемых форматах есть dwg step
http://www.teklabimsight.com/ 1 пункт реализуем точно попробовал из адванса взорвать и сохранить в dwg - открылось, но зависло, сохранил солид как igs - работает, из теклы dwg открывает нормально удалил сетку , объект AS и dwg открылось увы, из возможностей черчения нашел только размеры и выноски, поэтому вариант хорош для просмотра и проверки моделей ----- добавлено через ~24 мин. ----- Цитата:
Последний раз редактировалось Chardash, 22.11.2014 в 19:46. Причина: удалил лишнее |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Нет нативной поддержки STEP в скетчапе, это больше сеточная геометрия. Транслятор есть, но тоже скорее всего на основе сеток. Эти типы программ (включая Blender3d и даже AutoCAD в его 3д части) - в основном для Микки-Мауз индустрии, это 3д, но строго говоря не CAD
И хотя CAD программы (даже Freecad) имеют Mesh модули (в Солидворкс есть подобие транслятора, в полуручном режиме) эти два вида геометрического предстваления объектов очень разные на уровне математического описания. Сохраните пластину с дыркой в mesh (например stl) - потом откройте ее, получите вместо отверстия многоугольник и косые линии в углы. Вот такое представление простой геометрии, все точное описание которой уместится в одну строчку текста. Chardash http://www.teklabimsight.com/ Спасибо, попробую PS попробовал - не то, что я имел в виду. Оно подгружает степ модель одним куском, сосбственно и все, дерева деталей с названиями нет, информация о телах и сборках - теряется, выделить и показать что то отдельно нельзя. Это для других целей в общем то - для строителей а не изготовителей, BIM - то есть балки-колонны и прочая такая классификация не геометрической природы. На рисунке показано как это выглядит в фрикаде, в данном случае типовая конструкция собранная на болтах. задача максимум состояла бы в том, чтобы 1) получить список всех деталей, классифицированный (пластины, профили и тд). Пластины спроецировать и загнать в dxf. Профили - в список на заказ. 2) получить все концентричные окружности и овалы и составить список болтов с необходимой длиной, подготовить список для заказа. Объектная модель Opencascade едва ли классифицирует тела таким образом. Там поэтажно раскладывается все на примитивы: vertices, lines, faces, surfaces, bodies, и тд То что я хочу - даже и Солидворкс полностью не делает и это точно не задача для рабочего (зачем тогда я?) Но как вьювер просто с некоторыми быстрыми функциями - стоило бы рассмотеть. Потому что Солидворкс вьювер хотя и гениальная вещь, но во работает довольно медленно и вообще не для этого.
__________________
мой блог по некоторым вопросам Последний раз редактировалось ETCartman, 23.11.2014 в 01:47. |
|||
|
||||
Соискатель Регистрация: 12.03.2011
Урал
Сообщений: 1,497
|
В Tekla так же, отверстий под болты, например, как таковых нет, отверстие - это материал, который не учитывается. И в autocad имеем полифэйс меш.
Долго когда-то бился, чтобы из модели получить, например, узел и закинуть его в ansys. В акаде, полифэйс меш, очень некрасиво преобразовывались в солиды и то не всегда. Но нашел решение, в итоге которого солиды: Tekla- экспорт в ifc, потом - это открыть в Revit, сделать экспорт в sat. Потом - этот sat открыть в SpaceClaim. После передать в Ansys или сохранить в step/iges/etc Если какое то звено убрать, в ansys приходят поверхности. Проще решения не нашел, текловские конверторы, на то время, болты вообще не передавали. Данный способ работал не всегда корректно, зависело от передачи геометрии в Revit, как качественно передался ifc, но локальные части модели, без проблем в 99 случаях. ps намного проще геометрию узла и тп сделать в Advance Steel, но бывают случаи, когда нужно. psps если есть способ поэлегантней, просьба поделиться) |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Цитата:
Каждая программа хороша для того, для чего она предназначена. В частности если не задаваться вопросами файлообмена - можно прекрасно работать в скетчапе и не знать ни о чем другом. Одна из моих любимых 3д, не - CAD программ кстати. Логично, что Tekla, созданная для специфических геометрических объектов - имеет свою упрощенную логику применительно к отверстиям под болты. И это то, почему она может быстро переваривать модели своего типа и хорошо оперировать с ними. В вашем описании, например sat- это уже CAD формат. Если поверхности образуют замкнутый объем, то по идее тела должны формироваться автоматически. Возможно это минус транслятора ANSYS, что он не имеет соответствующих настроек. Я например не могу многие более-менее сложные CAD модели в ANSYS загрузить иногда. Причем они прекрасно открываются в Opencascad бесплатных CAD программах при этом. Я вообще открытыми программами пользуюсь довольно часто - например тот же Opencascade имеет инструменты упрощения и лечения STEP/IGES/STL моделей (есть они например в Salome-Plaftrom и Netgen) - что очень плохо реализовано в том же Soldworks и ANSYS (обе коммерческие ультрадорогие программы). Если знать об этом - можно пользоваться. Например башню показанную на рисунке выше (слитую одним телом) я разбил на объемники очень качественно и меньше чем за минуту, после быстрой обработки в Netgen если немного повозиться с ручными настройками и запустить мешер в командной строке - можно было бы разбить и в самом netgen и потом прекрасно посчитать например в CalculiX Из коммерческих 3д программ, которые одинаково оперируют всеми известными типами геометрии (сеточными и несеточными) - я бы рекомендовал Rhino (недорогой и богатый функциями пакет). Там кстати солидворкс модели открываются напрямую. Если вы выложите перечень форматов, которые непосредственно поддерживает Tekla и выложите какой то один сеточный формат - я наверно смогу попробовать перебросить это в step
__________________
мой блог по некоторым вопросам Последний раз редактировалось ETCartman, 24.11.2014 в 00:24. |
|||
|
||||
Соискатель Регистрация: 12.03.2011
Урал
Сообщений: 1,497
|
Спасибо, ETCartman, наверное я лучше Opencascade посмотрю, тем более большинство кадов используют его.
Во вложении небольшая моделька, всю наверное перегонять в солиды смысла нет, но интересно, как транслятор переведет в солиды хотя бы колонну или тп. https://cloud.mail.ru/public/91823ca7e499/Model.dwg ----- добавлено через ~22 мин. ----- http://teklastructures.support.tekla...atible_formats - поддерживает форматы, но не значит, что открыв каждый из них, мы сможем дальше работать как со профилями из базы, откроет как опорную модель, те будет как башня в TeklaBisight из поста 14. Правда в текла существует возможность выбора и частей опорной модели, те есть возможность при выборе задействовать не всю опорную модель и даже удалить ее часть (кто правда это практически использует, не знаю). ----- добавлено через ~24 мин. ----- Вообще Bimsight удобная штука, там тоже есть дерево модели как на скрине с Freecadom и можно смотреть параметры или характеристики сборок. Раньше была возможность отдать во вювере, ее использовал, открывалась через стандартный IE на компе. Последний раз редактировалось Chardash, 24.11.2014 в 02:42. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Цитата:
Компас3Д по моему базируется на своем ядре, а OpenCascade популярен для внутри-фирменных разработок под локальные нужды. На основе Opencascade написаны FreeCAD и Salome-Platform, также его kernel используется в открытых мешерах типа GMSH и Netgen а коммерческих я особо не знаю, таких чтобы очень крутых dwg в 3д я даже не буду пытаться куда то переводить наверно, потому что получу ровно те же проблемы, что и вы. dwg - распространенный формат для 2д чертежей де факто - страндарт (хотя фактически стандартном является dxf - его редко используют для файлообмена напрямую, из за большого размера), но с точки зрения 3д - это очень примитивная вещь, способ описания, с которым сделать что то проблемно. 3д возможности работы с сетками в Автокад всегда на порядок уступали возможностям даже таких программ, как бесплатный Blender3d (где есть большое число инструментов как по созданию, так и по трансформации сеточной модели, включая булевы операции, смене топологии сетки, и прочего). Если говорить о сеточных генераторах в конечно элементных программах - то на самом деле, ANSYS, Solidworks Simulation и остальные - все они используют покупные сеточные генераторы одной и той же французской фирмы (не помню точно названия, эти алгоритмы подключаются как платная опция в Salome Platform и есть в справке). Кстати есть техническая возможность наносить объемные сетки на модели непосредственно на основе сеточного формата, например STL. Не знаю насчет ANSYS как это работает, но вы можете это сделать в Netgen или GMSH например. Есть бесплатная программа http://www.ccad.uiowa.edu/MIMX/projects/IA-FEMesh для медицинских приложений, алгоритм которой делает на базе сеточной геометрии конечно-элементные сетки замечательного качества (к сожалению они приостановили развитие, и сама программа толком не доработана, но примеры доступны и говорят за себя). Многие CFD пакеты с декартовыми сетками (более пригодными для CFD анализа чем традиционные) типа http://flowvision.ru/ или http://gfs.sourceforge.net/wiki/index.php/Main_Page таже работают на основе исходной модели в сеточном формате. Так что для цели создания сеток - CAD форматы типа step совершенно не обязательны в принципе. Мне нужна визуализация на основе step просто, потому что солидворкс просмотрщик не удовлетворяет запросам, а больше никаких особо вариантов не существует. зы нашел еще несколько вариантов с поддержкой step http://www.delcam-exchange.com/ http://code.google.com/p/heekscad/
__________________
мой блог по некоторым вопросам Последний раз редактировалось ETCartman, 24.11.2014 в 14:05. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Максимальный уклон поверхности под ногами рабочего на земляных работах | Tyhig | Технология и организация строительства | 5 | 12.11.2012 19:36 |
Фактическая годовая выработка рабочего на СМР | Tyhig | Технология и организация строительства | 28 | 07.10.2011 01:21 |