Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Эвакуационный выход через три помещения

Эвакуационный выход через три помещения

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.11.2014, 10:44
Эвакуационный выход через три помещения
s-nataly-s
 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщений: 42

Подскажите. Планировочное решение: Жилой дом 20 этажей. Выход из квартиры ведет в коридор, из коридора в лифтовой холл (где находится лифт для пожарных) и опять в коридор ведущий на лестничную клетку Н1. Будет выход из квартиры отвечать требованиям эвакуационного выхода?
Просмотров: 11006
 
Непрочитано 30.12.2014, 19:59
#21
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,860


Цитата:
Сообщение от Pikhur Посмотреть сообщение
Вопрос: почему появился предлифтовый холл?
Согласно 123-ФЗ ст.88 п.16 - предлифтовый холл появляется если дверной проем в ограждениях лифтовых шахт имеет предел огнестойкости менее EI30, или вообще его не имеет. Соответственно лифтовые шахты отделили от коридоров предлифтовым холлом с противопожарными перегородками 1-го типа с соответствующими им заполнениями.
Теперь представим ситуацию, источник пожара в шахте одного из лифта. Предлифтовые холлы заполняются дымом, токсичными веществами и т.д.. Т.е. на пути эвакуации возникают опасные факторы пожара.
Согласно того же закона ст. 89 нарушена схема эвакуационного пути: квартира - коридор - предлифтовый холл - коридор - ЛК.
у автора темы написано, что там есть лифт для пожарных (подразделений)
соответственно обязательно нужен лифтовой холл итд по ГОСТ Р 53296-2009

Цитата:
5.2.2 Перед дверьми шахт лифтов для пожарных должны быть предусмотрены лифтовые холлы (тамбуры), как показано на рис.А.1-А.4, приведенных в приложении А, с размерами, указанными в соответствующих нормативных документах. (Докипедия: ГОСТ Р 53296-2009 Установка лифтов для пожарных в зданиях и сооружениях. Требования пожарной безопасности)
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2015, 11:41
#22
Tomches

инженер СППЗ
 
Регистрация: 12.12.2013
Иркутск
Сообщений: 71


Все как бы высказались дробление помещений на несколько не есть хорошо, но только с точки зрения норм (ТРоТПБ).

А причина на самом деле в том что есть опасность задымления этих маленьких участков путей эвакуации, где темосоздатель не указал наличие ПДЗ, её тип и производительность и ряд других факторов, влияющих на безопасность людей при эвакуации. В экспертизе такие решения должны в обязательном порядке обосновываться в соответствие с ч. 3 ст. 53 ТРоТПБ.
Tomches вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2015, 18:32
#23
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,860


Цитата:
Сообщение от Tomches Посмотреть сообщение
Все как бы высказались дробление помещений на несколько не есть хорошо, но только с точки зрения норм (ТРоТПБ).

А причина на самом деле в том что есть опасность задымления этих маленьких участков путей эвакуации, где темосоздатель не указал наличие ПДЗ, её тип и производительность и ряд других факторов, влияющих на безопасность людей при эвакуации. В экспертизе такие решения должны в обязательном порядке обосновываться в соответствие с ч. 3 ст. 53 ТРоТПБ.
Поясните пожалуйста - что такое ПЗД?

И неплохо бы указать о чем речь в статье 53 ч.3 ФЗ 123-ФЗ
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2015, 02:50
#24
Tomches

инженер СППЗ
 
Регистрация: 12.12.2013
Иркутск
Сообщений: 71


ПЗД - противодымная защита.


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
И неплохо бы указать о чем речь в статье 53 ч.3 ФЗ 123-ФЗ
Я думаю у Вас у самих не плохо это получится. Делается это так http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1...23%2C0%2C0%2C0
Tomches вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2015, 06:48
#25
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,860


Цитата:
Сообщение от Tomches Посмотреть сообщение
Все как бы высказались дробление помещений на несколько не есть хорошо, но только с точки зрения норм (ТРоТПБ).

А причина на самом деле в том что есть опасность задымления этих маленьких участков путей эвакуации, где темосоздатель не указал наличие ПДЗ, её тип и производительность и ряд других факторов, влияющих на безопасность людей при эвакуации. В экспертизе такие решения должны в обязательном порядке обосновываться в соответствие с ч. 3 ст. 53 ТРоТПБ.
не могут такие решения обосновываться - по расчету времени эвакуации и прочему можно нарушать СП
а статью 89 нарушать всеравно нельзя

смотрим:
Цитата:
Расчет эвакуационных путей и выходов производится без учета применяемых в них средств пожаротушения.
Цитата:
3. К эвакуационным выходам из зданий и сооружений относятся выходы, которые ведут:
нарушили статью 89 - вам рассчитывать нечего, у вас эвакуационного выхода нет
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2015, 11:11
#26
Tomches

инженер СППЗ
 
Регистрация: 12.12.2013
Иркутск
Сообщений: 71


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
не могут такие решения обосновываться - по расчету времени эвакуации и прочему можно нарушать СП
а статью 89 нарушать всеравно нельзя
Во первых я не говорил о том что данное решение обосновано.

Во вторых, как обычно говорю, не всегда тупое выполнение обеспечивает безопасность людей в случае пожара, даже будет в соответствие с требования ст. 89 ТРоТПБ и СП 1.13130.2009.

В третьих: мое внимание привлекло безответственное отношение к путям эвакуации:
Цитата:
Сообщение от randum Посмотреть сообщение
А где написано, что коридор не может состоять из нескольких помещений?
Еще многие не считают коридор помещением. И со ст. 6 ТРоТПБ я не совсем согласен.
Tomches вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2015, 11:29
#27
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,713


Цитата:
Сообщение от Tomches Посмотреть сообщение
И со ст. 6 ТРоТПБ я не совсем согласен.
Но действие статьи 6 это никак не отменяет.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2015, 12:31
#28
Tomches

инженер СППЗ
 
Регистрация: 12.12.2013
Иркутск
Сообщений: 71


К сожалению никак. Это всего лишь моё мнение
.
Tomches вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2015, 15:22
#29
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,860


Цитата:
Сообщение от Tomches Посмотреть сообщение
Во первых я не говорил о том что данное решение обосновано.

Во вторых, как обычно говорю, не всегда тупое выполнение обеспечивает безопасность людей в случае пожара, даже будет в соответствие с требования ст. 89 ТРоТПБ и СП 1.13130.2009.

В третьих: мое внимание привлекло безответственное отношение к путям эвакуации:

Еще многие не считают коридор помещением. И со ст. 6 ТРоТПБ я не совсем согласен.
Хороший вопрос: есть длинный коридор который надо раделить через 30 там или 60 метров - это уже 2 коридора?
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2015, 17:38
#30
Tomches

инженер СППЗ
 
Регистрация: 12.12.2013
Иркутск
Сообщений: 71


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
Хороший вопрос: есть длинный коридор который надо раделить через 30 там или 60 метров - это уже 2 коридора?
Задавайте вопросы яснее. Я так понимаю:
Есть хороший вопрос: длинный коридор делится на две или более частей перегородками с дверями. К чему это ведет?
Ответ это ведет к увеличению времени выхода людей из коридора (либо на улицу, либо в лестничную клетку), с другой стороны ведет к уменьшению времени блокирования одной из рассматриваемых частей коридора продуктами горения. В общем становится только хуже для безопасной эвакуации. Но есть одно но. Есть требование по ограничению длины коридор до 60 м. Об этом отдельно.
Tomches вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2016, 12:29
#31
dikocherga


 
Регистрация: 06.05.2013
Сообщений: 3


Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 51
Размер:	105.6 Кб
ID:	175030Добрый день! Помогите, пожалуйста.
Имеется коридор в административной части промышленного здания. По предписанию надо поставить перегородки 2-го типа. Коридор 130м, соответсвенно надо ставить 2 перегородки. И вот вопрос: где их ставить? По центру коридора есть душевые, с проходами насквозь. Если поставить в тех местах, где зеленые линии нарисованы, то там вентиляция мешает, да и площадь перегородки большая. А ставить в тех местах, где зеленые линии начерчены-можно? Помещение душевых обшито гипсокартоном, двери самые простые, ламинированные, всегда нараспашку. Есть такая мысль: поставить где зеленые и установить доводчики на душевые двери с уплотнителем-прокатит? или эти помещения душевых и туалетов не надо огораживать как перегородки 2-ого типа и к ним нет требований? Спасибо
dikocherga вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2016, 10:30
#32
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,860


Цитата:
Сообщение от dikocherga Посмотреть сообщение
Вложение 175030Добрый день! Помогите, пожалуйста.
Имеется коридор в административной части промышленного здания. По предписанию надо поставить перегородки 2-го типа. Коридор 130м, соответсвенно надо ставить 2 перегородки. И вот вопрос: где их ставить? По центру коридора есть душевые, с проходами насквозь. Если поставить в тех местах, где зеленые линии нарисованы, то там вентиляция мешает, да и площадь перегородки большая. А ставить в тех местах, где зеленые линии начерчены-можно? Помещение душевых обшито гипсокартоном, двери самые простые, ламинированные, всегда нараспашку. Есть такая мысль: поставить где зеленые и установить доводчики на душевые двери с уплотнителем-прокатит? или эти помещения душевых и туалетов не надо огораживать как перегородки 2-ого типа и к ним нет требований? Спасибо
ваш вопрос, особенно вместе с вашей картинкой, вводит в ступор просматривающих = не наглядно и непонятно
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2016, 11:45
#33
Tomches

инженер СППЗ
 
Регистрация: 12.12.2013
Иркутск
Сообщений: 71


В первую очередь напрягает отсутствие эвакуационных выходов. Проверьте по СП 1.13130.2009 максимально возможную длину путей эвакуации
__________________
Добро пожаловать!
Tomches вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Эвакуационный выход через три помещения

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эвакуационный Выход из подвала. Andr65 Пожарная безопасность 41 03.11.2016 11:20
Возможно ли выполнить эвакуационный выход из здания при расположении по обе стороны от выхода ворот (выезд/въезд автотранспорта)? FEM Пожарная безопасность 9 24.06.2014 04:41
использование подвала жилого дома Витос Прочее. Архитектура и строительство 28 19.12.2013 12:17
Хочу сделать второй выход из подвального помещения MomentoMore Архитектура 10 29.01.2011 04:06