Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Почему тросы подвесного пешеходного моста поднялись вверх?

Почему тросы подвесного пешеходного моста поднялись вверх?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.08.2011, 10:47 #1
Почему тросы подвесного пешеходного моста поднялись вверх?
МишаИнженер
 
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 1,079

Объясните пожалуйста почему тросы подвесного пешеходного моста понялись вверх!
Вычисления в SCAD

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Почему трос у подвесного моста поднялся вверх.jpg
Просмотров: 762
Размер:	46.6 Кб
ID:	64802  

Вложения
Тип файла: zip СхемаПешМоста.zip (3.5 Кб, 241 просмотров)

Просмотров: 9208
 
Непрочитано 19.08.2011, 10:56
#2
Дмитрий063

рисую...
 
Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
<phrase 1=


какой то косяк с коньковой подвеской...
Дмитрий063 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.08.2011, 11:47
#3
МишаИнженер


 
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 1,079


Попробовал удалить стержни-тросы примыкающие к пилонам и назначить их снова
Отправил на расчёт тросы снова поднялись вверх!
Добавил шарниры к примыкающим к пилонам тросам по наравлениям UY и UZ тросы снова поднялись вверх!
Что это за безобразие!
Почему получаются такие непнятные результаты расчётов?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: После добавления шарниров и нового назначения КЭ тросы продолжают подниматься вверх.jpg
Просмотров: 374
Размер:	50.4 Кб
ID:	64807  
МишаИнженер вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2011, 14:16
#4
Kostya_PC


 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 180


скорее всего загружена только половина моста, тросы вовсе не тросы, а стержни, работающие и на растяжение и на сжатие, поэтому картинка вполне логичная
Kostya_PC вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2011, 16:15
#5
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


загружен весь мост. вот только схема геометрически изменяемая (хотя при линейной статике Скад молчит). преднатяжение задано нереальным (0,05 тс). зачем то смоделированы коротенькие участки колонн под мостом (здоровья матрице не добавляет). и т.д. и т.п.
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.08.2011, 05:17
#6
МишаИнженер


 
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 1,079


Kostya_PC, почему тросы не тросы? Я их чертил с помощью инструмента: Узлы и элементы->Специальные элементы->Ввод вантовых элементов
Значок с мачтой закреплённой по краям тросами. Если КЭ вычерчивается с помощью этого инструмента то автоматически становтся вантовым! Другими командами создать вантовый элемент у меня не получалось.
Если элементы не вантовые то как сделать их вантовыми?
Forrest_Gump, короткие элементы снизу это всё согласно чертежам
МишаИнженер вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2011, 07:04
#7
Antoniо


 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 408


Сил, направленных вверх, случаем не приложено?
Antoniо вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.08.2011, 08:03
#8
МишаИнженер


 
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 1,079


Включил фильтры, вроде на приложены.
Не понятно почему ванты считаются как стержни? Признаюсь что нелинейного расчёта я не делал, а делал только линейный.
Но в чём может быть разница? Просто при задании нелинейного расчёта надо заполнять строки в какой-то таблице и непонятно что это за строки и какой в них смысл
МишаИнженер вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2011, 08:25
#9
RrRR


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637


У меня отображаются жесткостные характеристики будто трос сделан из бетона
RrRR вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2011, 08:32
#10
Португалец

Structure engineer
 
Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 1,126


Очень большая разница. Для нелинейного надо последовательно пошагово задавать загружения. Каждое загружение делится на кол. шагов, например, 10. Каждое нелинейное закружение состоит из суммы последовательно приложенных (набраных) загружений. Читайте руководство к СКАДу.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...
Португалец вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2011, 08:47
#11
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от МишаИнженер Посмотреть сообщение
Forrest_Gump, короткие элементы снизу это всё согласно чертежам
И что? Чтоб тебя обусловленность матрицы сожрала...
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2011, 08:55
#12
Kostya_PC


 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 180


МишаИнженер, недостаточно задать элементам схемы тип ванты. нужно провести нелинейный расчет.
Kostya_PC вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.08.2011, 10:39
#13
МишаИнженер


 
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 1,079


Прочитал руководство SCAD на стр. 553 (глава 25: Нелинейные расчёты в системе SCAD) и задал параметры для нелинейного расчёта (смотри прилагаемый рисунок)
Единственное что мне не понятно из описания в руководстве SCAD это то какой коэффициент надо задавать во вотором столбце "Коэффициент загружения"?
Понятно что величисна коэффициента зависит от "Количества шагов" (которое указываются в 3 столбце) и в руководстве (и в справке) написано:
Цитата:
в столбце Количество шагов ввести количество шагов, которые следует выполнить с заданным коэффициентом (если число больше единицы, то шаг будет состоять из нескольких шагов, каждый из которых будет выполняться с заданным в предыдущем столбце коэффициентом загружения);
Таким образом если берём 10 шагов то коэффициент каждого шага (цифра в столбце 2) должна быть равна ОбщийКоэффициент/КолвоШагов
Если общий коэффициент равен 1, а шагов 10 то в столбце 2 надо указать 1/10=0,1
Что и можно посмотреть на рисунке
Далее начинаю выполнять нелинейный расчёт и выдётся листинг: ЗАДАНИЕ НЕ ВЫПОЛНЕНО!
Из-за того что в некоторых узлах появилась геометрически изменяемая система!
Посмотрите листинг:
Цитата:
П Р О Т О К О Л В Ы П О Л Н Е Н И Я Р А С Ч Е Т А

Mon Aug 22 13:23:31 2011
Полный pасчет. Версия 11.3. Сборка: Sep 29 2009
файл - "D:\Мои документы\Мосты\Подвесные мосты\СхемаПешМоста.SP
R",
шифр - "ПешеходныйМост".
13:23:31
Ввод исходных данных основной схемы

13:23:32
В нелинейном загружении 1 будет проигнорирована дополнительно заданная
нагрузка «собственный вес» на вантовые элементы:
92-207 220-234
13:23:32
Проверьте порядок задания ном. узлов для верт. стержня у элементов:
4-21 26 27 29 30 34-51 56 57 59 60 207-210 212 213 215 216
13:23:32
Исключение незадействованных степеней свободы

13:23:32
Подготовка данных многофронтального метода

13:23:32
Использование оперативной памяти: 60 процентов

13:23:32
Высокопроизводительный режим факторизации

13:23:32
Информация о расчетной схеме:
- шифp схемы ПешеходныйМост
- поpядок системы уpавнений 768
- шиpина ленты 45
- количество элементов 234
- количество узлов 136
- количество загpужений 3
- плотность матpицы 100%
13:23:32
Необходимая для выполнения pасчета дисковая память:
матpица жесткости основной схемы - 168 Kb
динамика - 0 Kb
пеpемещения - 6 Kb
усилия - 11 Kb
рабочие файлы - 144 Kb
----------------------------------------------
всего - 0.404 Mb
13:23:32
На диске свободно 98637.273 Mb

13:23:32
Вычисление преднапряженного состояния

13:23:33
Разложение матрицы жесткости многофронтальным методом.

13:23:33
Геометрически изменяемая система по направлению 1 в узлах:
36 37 64 66 103 107 r 129 2 132
13:23:33
Геометрически изменяемая система по направлению 2 в узлах:
36 37 64 66 103 107 r 129 2 132
13:23:33
Геометрически изменяемая система по направлению 3 в узлах:
4 r 24 4 36 37 64 66 r 90 4 103 107 r 129 2 132
13:23:33
Геометрически изменяемая система по направлению 4 в узлах:
36 37 64 66 103 107 r 129 2 132
13:23:33
Геометрически изменяемая система по направлению 5 в узлах:
4 r 24 4 36 37 64 66 r 90 4 103 107 r 129 2
13:23:33
Геометрически изменяемая система по направлению 6 в узлах:
36 37 64 66 103 107 r 129 2 132
13:23:33
При вычислении преднапряженного состояния расчетная схема
не может быть геометрически изменяемой
Хотя если начать выполнять линейный расчёт то всё считается нормально.
Никакой геометрически изменяемой системы при линейном расчёте SCAD не находит, а при нелинейном расчёте находит!
Что это значит? Совпадающие узлы и элементы удалил. Схему упаковал.
Линейный расчёт считается и при нелинейном система вдруг становится геометрически изменяемой.
Как это может быть и как правильно выполнить нелинейный расчёт для данной схемы?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Задание нелинейного расчёта в SCAD.jpg
Просмотров: 257
Размер:	53.6 Кб
ID:	64908  
МишаИнженер вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2011, 20:29
#14
Kostya_PC


 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 180


геометрическая изменяемость в нелинейном расчете скорее всего говорит о том, что ваша система неустойчива
Kostya_PC вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2011, 22:23
#15
AGP57


 
Регистрация: 22.02.2011
Сообщений: 93


Если это висячий мост с качающимися пилонами, то признак схемы должен быть равен 2
AGP57 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.08.2011, 10:31
#16
МишаИнженер


 
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 1,079


Где в SCAD меняется признак схемы?
Странно почему признак 2 если схема пространственная?
МишаИнженер вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2011, 20:12
#17
AGP57


 
Регистрация: 22.02.2011
Сообщений: 93


Нижний пояс моста должен работать на сжатие
Плоская задача легче и нагляднее для ответа на поставленный вопрос
AGP57 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.08.2011, 05:45
#18
МишаИнженер


 
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 1,079


Обычно в изгибаемых балках нижний пояс растянут, кроме арочных балок в которых наверное появляется сжатие.
В общем SCAD считает вантовые элементы не правильно! Никто на форуме пока не сделал расчёт данной задачи в нелинейной постановке
Попробуйте! Кто может посчитать эту задачу в нелинейной постановке? Как это делается? Помогите товарищам!
Посчитайте эту задачу в нелинейной постановке!
МишаИнженер вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2011, 11:13
1 | #19
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Цитата:
Сообщение от МишаИнженер Посмотреть сообщение
В общем SCAD считает вантовые элементы не правильно!
Не слишком ли смелое заявления для человека только недавно узнавшего
Цитата:
Сообщение от МишаИнженер Посмотреть сообщение
Где в SCAD меняется признак схемы
и который первый раз
Цитата:
Сообщение от МишаИнженер Посмотреть сообщение
Прочитал руководство SCAD на стр. 553 (глава 25: Нелинейные расчёты в системе SCAD) и задал параметры для нелинейного расчёта
Рекомендую несколько подучить матчасть. Чтоб расчитатать ваш вантовый мост мало просто задать тросы инструментом
Цитата:
Сообщение от МишаИнженер Посмотреть сообщение
Узлы и элементы->Специальные элементы->Ввод вантовых элементов
. Тем более, раз уж взялись за такую работу, то вспомните что подразумевается под понятием "вантовый мост" а что под "подвесной мост". У вас подвесной, а вы задаете его тросы вантами. Маленькая подсказка: Для расчетов в СКАДе (и ЛИРЕ) понятие "вант" может быть применено только к КЕ308 (который и задается вышеназванным вами инструментом), а понятие "трос" задается КЕ310 - универсальным геометрически нелинейным стержнем. В СКАДе насколько я помню он задается галочкой при задании жесткости КЕ10. Именно этими КЕ310 вам и нужно моделировать ваш мостик. В процессе моделирования у вас возникнет еще больше вопросов. Но это уже совсем другая история.
Vavan Metallist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.08.2011, 16:02
#20
МишаИнженер


 
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 1,079


Спасибо Vavan Metallist!
А вы можете посчитать этот мост? Что то у меня веры нет в SCAD, что он может это сделать
Вот если бы кто посчитал и дал картинку на форуме с деформациями этого подвесного моста тогда вера в SCAD могла бы появиться
МишаИнженер вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Почему тросы подвесного пешеходного моста поднялись вверх?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищу чертежи конструкций железобетонного рамно- подвесного моста! Помогите товарищи! [email protected] Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 30.03.2011 16:17