[stas_org]

Ведь для получения рабочей документации из 3D модели уровень абстракции чертежей стремиться к нулю, то есть чтобы получить чертежи узлов, схем расположения и, самое главное, спецификаций необходимо построить всю модель, продумать все фаски и сопряжения деталей, определить длины и количества элементов конструкции, определить количество болтов, длины сварных швов в узлах, и.т.д. и.т.п. Ну и кому нужен этот КМ после такой работы спрашивается? Не рациональней-ли сразу воять КМД и, после экспертизы разумеется, приступить к изготовлению и монтажу металлоконструкций?

Сообщение от Агамемнон Ну работаем же.

Ах, ну да, ну да

[Агамемнон]

Сообщение от VVapan4ik Слушали, если бы это было бы выгодно.

Я сейчас - третий случай в практике, пожалуй - присутствую на объекте - на котором ненулевой шанс есть - что смонтированное ОВ демонтируют и будут монтировать по новому проекту.
Подрядчик уходит с объекта.

[DEM]

Колян
А ты предлагаешь делать бесполезную работу?

[Колян]

Сообщение от DEM А ты предлагаешь делать бесполезную работу?

Я сейчас нашел доклад нашего сотрудника по Ревиту

AUR-2012, ?????‚?????‹ ?? ?????µ?????????‹?»???? ???µ???µ?…?????° ?? AutoCA

http://www.youtube.com/watch?v=lGuWERAjb-sДостаточно забавно смотреть.
Я о том, что в одном случае чертежи элементов - бесполезный труд, в другом это будет не так.
Такая идея объединить КМ и КМД в одну стадию, у меня была изначально еще 2 года назад.
После первого проекта я от нее отказался полностью на еще 2-3 проекта.
Потом пришлось вернуться к этой идее.. сейчас я прихожу к мысли, что это будет КМ + КМД типичных элементов.
Поясню в чертежах будет КМ и чертежи элементов - 1-2 колонн, 1 стойки, 1 - балки, 1 - ригеля и т.п.
Жаль, что в Эдвенсе нет возможности начертить на одном листе одинаковые элементы различные только по длине.. тогда реализовать идею КМ+КМД было бы на порядок легче.

[Chardash]

Надпись на слайдах "Сокращение временных и денежных расходов на проект"
Многие это понимают буквально, раз сокращение, то и платить не нужно и проектировщикам нечего делать. В Риге, например, как говорил знакомый коллега, уже многие на Tekla, не только КМ КМД, но и КЖ делают. Конкуренция очень сильная, с работой проблемы. Надеюсь, на самом деле не все так мрачно.

[Агамемнон]

Сообщение от Chardash Конкуренция очень сильная, с работой проблемы.

Будет еще хуже.
И - замечу - попытки в этих обстоятельствах конкурировать в духе "еще быстрее, еще дешевле" - тупик.

Сообщение от Агамемнон Будет еще хуже. И - замечу - попытки в этих обстоятельствах конкурировать в духе "еще быстрее, еще дешевле" - тупик.

Здесь проблему нужно решать на уровне студентов, чтоб не было и не "дешевле" и не "быстрее". Если ее не решать, то будет, как вы говорите - еще хуже.

[yrubinshtejn]

Колян

К сожалению, тенденция КМ+КМД вызвана далеко не конкуренцией.

[Агамемнон]

Сообщение от VVapan4ik Здесь проблему нужно решать на уровне студентов, чтоб не было и не "дешевле" и не "быстрее".

И что предлагаете?
Закрывать факультеты?

[DEM]

Да ладно у них в Риге за то расценки европейские и в Европе люди живут....
Чай не лаптем щи хлебают...
То что предлагает топик пастер, на самом деле возможно, но лишь если контора которая проектирует принадлежит ЗМК...
Или объект не большой....
Но только зачем делать лишнюю работу топик пастеру, я не понимаю...

Сообщение от Агамемнон И что предлагаете? Закрывать факультеты?

Обществу потребления приходит конец... Проблемы перепроизводства на лицо... Сейчас же не проблема что-то сделать или построить. Сейчас проблема продать.

[Агамемнон]

Сообщение от VVapan4ik Сейчас же не проблема что-то сделать или построить.

Но вот только приличных зданий то - по пальцам. Почему же так?

Сообщение от VVapan4ik Обществу потребления приходит конец... Проблемы перепроизводства на лицо..

Если бы "обществу потребления"…
"Индустриалу" приходит конец - поэтому из индустриальных профессий и позиций - нужно бежать.
Правда непонятно - куда...

Сообщение от Агамемнон Но вот только приличных зданий то - по пальцам. Почему же так?

Приличные никому не нужны. Какие есть, такие пипл и хавает.

[Chardash]

Или объект не большой....

То что предлагает топик пастер, на самом деле возможно, но лишь если контора которая проектирует принадлежит ЗМК.

согалсен

Сообщение от yrubinshtejn тенденция КМ+КМД

Мне кажется , в этом случае наплодится много "операторов", те людей, не знающих глубоко специальность, а просто жмущих на кнопки. Достаточно быстро освоить труд КМД шника, пусть даже и в 3Д не так просто. КМ еще сложнее(самостоятельно, без проверки, ведь 3д и нацелено на то, что проверять меньше нужно) И сделать серьезный объект в обе стадии тоже
Хотя, если есть квалифицированные специалисты в организациях, умеющие делать и КМ , и КМД - идея кажется выполнимой. Но, в том случае,

если контора которая проектирует принадлежит ЗМК

. Или как в организации str02 . У них свое производство

Но вот только приличных зданий то - по пальцам. Почему же так?

имхо, наступает время сокращения кол-ва технарей, большую часто работы заберут машины. Те кто останется - будут действительно специалистами.

"Индустриалу" приходит конец - поэтому из индустриальных профессий и позиций - нужно бежать. Правда непонятно - куда...

Пока писал, не заметил. Бежать, наверное, только в более интеллектуальную специальность. Те постоянно повышать уровень

[Агамемнон]

Сообщение от Chardash имхо, наступает время сокращения кол-ва технарей, большую часто работы заберут машины. Те кто останется - будут действительно специалистами.

Возвращаемся в ДОиндустриальную эпоху - к цехам.

Не очень правда понятно чем все остальное население будет заниматься.

Сообщение от Chardash Бежать, наверное, только в более интеллектуальную специальность. Те постоянно повышать уровень

Например?

[Chardash]

Недавно смотрел старую книжку по автоматизации труда инженеров. Раньше еще больше требовалось для выполнения проектных работ. С каждым годом по графику сокращение специалистов на определенный вид работы и облегчение труда.

Например?

Честно говоря, не знаю. Но, мне кажется, на данном этапе постараться хотя бы по максимуму качественно выполнять ту работу, которую делаем. Так, во всяком случае, меньше вероятности быть уволенным или сокращенным в горячее время

[Агамемнон]

Сообщение от Chardash С каждым годом по графику сокращение специалистов на определенный вид работы и облегчение труда.

Количество выпускников не уменьшается.
Где и кем они будут работать?

[Chardash]

Где и кем они будут работать?

Я думаю, работа найдется для всех и всегда. С каждым годом ее все больше переходит в виртуальный мир, уже не обязательно физически находиться на рабочем месте. Очень много ресурсов самообразования, дистанционное обучение. Все будут двигать прогресс. ИМХО конечно. Но в конкретной, узкой специализации, останется меньше нахлебников. Хоть в это и слабо верится.

[Колян]

Сообщение от yrubinshtejn Колян К сожалению, тенденция КМ+КМД вызвана далеко не конкуренцией.

Я это понимаю!
Вот еще интересный сайт по КМ и КМД. Там раньше были примеры чертежей КМ и КМД, достаточно интересные. Были, даже, 3д модели реальных проектов, но и сейчас есть интересные вещи.
http://topengineer.ru/sample

[Chardash]

Кстати - один из примеров завода МК + современное ПО + квалифицированные инженеры-программисты. Ну и просто хорошие ребята и бизнесмены.