Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Какой предел огнестойкости строительной конструкции

Какой предел огнестойкости строительной конструкции

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 29.06.2018, 15:26 #1
Какой предел огнестойкости строительной конструкции
BWD
 
Регистрация: 29.06.2018
Сообщений: 7

BWD вне форума Вставить имя

Здравствуйте! подскажите предел огнестойкости такой строительной конструкции:
жилой дом кирпичный, на первом этаже предприятие общепита
перекрытия деревянные, потом идет пенопласт, потом возможно гвл либо нет, сверху зашит натяжным потолком пвх. по потолку шахта вентиляции вытяжки.
В помещении находятся две электрические печи, плита, фритюрница.
Каков предел огнестойкости с гвл и без?
Можно ли отнести помещение к ф5.1?
Просмотров: 1737
 
Непрочитано 29.06.2018, 19:59
#2
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,508


Что с ГВЛ, что без него, скорее всего, огнестойкость надо принимать нулевую. Поскольку снизу под пенопластом только деревянное перекрытие (хотя дерево тоже разное бывает - может, там сплошной настил из бруса 200 мм высотой). Для точного определения можно провести огневые испытания, поскольку подобные конструкции нигде не описаны.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 29.06.2018, 20:36
#3
BWD


 
Регистрация: 29.06.2018
Сообщений: 7


лаги из лафета 150мм через ~90см, потом зашито дюймовкой, пароизоляция, пенопласт, гвл может есть может нет, натяжной потолок пвх.
по таблице 23 123-ФЗ к какому типу это перекрытие будет относиться?

Последний раз редактировалось BWD, 29.06.2018 в 20:51.
BWD вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.06.2018, 22:16
#4
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,508


Таблица 23 123-ФЗ сюда неприменима, поскольку в ней рассматриваются противопожарные преграды. Ваше перекрытие к ним явно не относится. Из всех составляющих только дюймовая доска будет как-то сопротивляться огню снизу (подозреваю, что минуты 2-3). Все остальное только наоборот, усиливает горение. Поэтому при таком перекрытии здание можно отнести только к V степени огнестойкости по таблице 21 ФЗ-123.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 29.06.2018, 22:30
#5
BWD


 
Регистрация: 29.06.2018
Сообщений: 7


т.к по классификации это здание еще и
Ф3.2 - здания организаций общественного питания, то в СП 4.13130.2013 есть еще пункт
5.5.2 Размещаемые на объектах классов Ф3.1 и Ф3.2 помещения производственного, складского и технического назначения (кухни, пекарни, доготовочные, разделочные, кладовые горючих товаров и товаров в горючей упаковке и т.п.), за исключением помещений категорий В4 и Д, выделяются противопожарными перегородками не ниже 1-го типа и перекрытиями не ниже 3-го типа.
по 23 вроде или по какой таблице посмотреть?
BWD вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.06.2018, 12:12
#6
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,508


Цитата:
Сообщение от BWD Посмотреть сообщение
по 23 вроде или по какой таблице посмотреть?
Ваше перекрытие ни в какой таблице не найти, у него огнестойкость 2-3 минуты (судя по описанной Вами конструкции). И, вообще, алгоритм работы прямо противоположный: сначала находите требуемую огнестойкость перекрытия в НТД, потом под нее подгоняете Вашу конструкцию (меняете конструктив, выполняете огнезащиту и т.д.).
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.07.2018, 15:08
#7
BWD


 
Регистрация: 29.06.2018
Сообщений: 7


спасибо. я не проектировщик поэтому трудно разобраться.
узнал как по проекту должно быть: вместо пенопласта двойной слой базальтовых плит зашитых гвл.
был случай когда в этом помещении загорелась фритюрница, пожарных работники естественно не вызвали, потушили сами.
Должна же наверно быть в таком помещении противопожарная преграда из негорючих материалов, а там такое. Тем более как вы написали, что сопротивляться огню будет 2-3 минуты, а должно похоже минимум 45.
BWD вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.07.2018, 17:46
#8
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,508


Цитата:
Сообщение от BWD Посмотреть сообщение
узнал как по проекту должно быть: вместо пенопласта двойной слой базальтовых плит зашитых гвл.
В данном случае надо не только пенопласт на базальтовые плиты менять, но и защищать деревянное перекрытие снизу: подшивать, облицовывать тем же базальтом, штукатурить, пропитывать и т.п. Иначе в случае пожара в кафе доски прогорят за те же 3 минуты, а за ними посыпется все остальное.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 01.07.2018, 18:05
#9
BWD


 
Регистрация: 29.06.2018
Сообщений: 7


не так объяснил я наверно. это снизу и есть, если смотреть из помещения общепита
по проекту: гвл, базальтовые плиты, пароизоляция, дюймовка, лаги, там уже второй этаж жилой
на самом деле: натяжной потолок, пенопласт, гвл под вопросом, пароизоляция, дюймовка, лаги, второй этаж.

Последний раз редактировалось BWD, 03.07.2018 в 22:57.
BWD вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 03.07.2018, 22:57
#10
BWD


 
Регистрация: 29.06.2018
Сообщений: 7


аа, все, я понял. Спасибо!
BWD вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.07.2018, 12:25
#11
BWD


 
Регистрация: 29.06.2018
Сообщений: 7


Еще вопрос: первый этаж этого дома Ф3.1 и Ф3.2 второй Ф1.3, судя по СП 118.13330.2012 этаж может быть отдельным пожарным отсеком если перекрытия 1-го типа, а если нет, то этажу должен быть присвоен класс функциональной пожарной опасности как группе помещений в составе пожарного отсека. Как это понять? Первый этаж тогда тоже Ф1.3?

СП 118.13330.2012 п.6.96* (введен впервые) В зданиях определенного класса функциональной пожарной опасности, допускается размещать части здания (пожарные отсеки) других классов функциональной пожарной опасности. При этом здание, как правило, становится многофункциональным. Этаж здания, выделенный противопожарными перекрытиями 1-го типа, следует рассматривать как пожарный отсек. При отделении этажа хотя бы одним перекрытием, не относящимся к противопожарному перекрытию 1-го типа, этажу должен быть присвоен класс функциональной пожарной опасности как группе помещений в составе пожарного отсека.

Без превышения допустимых размеров пожарных отсеков, а также без изменения класса их функциональной пожарной опасности и без выделения в отдельный пожарный отсек допускается предусматривать размещение в пожарном отсеке обслуживающих здание (пожарный отсек) групп помещений и этажей классов функциональной пожарной опасности:

Ф3 - предприятия по обслуживанию населения;

Ф5.1 - только обслуживающие здание мастерские;

Последний раз редактировалось BWD, 18.07.2018 в 21:22.
BWD вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Какой предел огнестойкости строительной конструкции

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой предел огнестойкости принять для плит и балок покрытия и перекрытия? ferchasf Железобетонные конструкции 1 28.06.2018 17:15
Как понять предел огнестойкости строительных конструкций REI, EI? sorokin.ir Пожарная безопасность 14 09.05.2018 13:55
Какой предел огнестойкости должен иметь фахверк, если стена должна быть EI15 мозголом из Самары Пожарная безопасность 21 20.10.2015 09:05
Как определить предел огнестойкости конструкций здания? gdenisn Прочее. Архитектура и строительство 62 12.03.2015 12:01
Предел огнестойкости витражного остекления Route Конструкции зданий и сооружений 1 07.03.2012 20:18

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||