|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Цитата:
А ведь некоторые кричат Цитата:
Цитата:
Но все-таки раньше это были редкие исключения. Цитата:
|
|||||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,867
|
Да врядли они меня помнят - это было довольно давно уже
Радует их теплый офис и мнимая простота и выгода проектного процесса -от непонимания |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,359
|
ShaggyDoc вы тоже похоже далеки от слова "проектирование" КАМАЗ проектировал сам Мельников , а главные балки раскладывал отец моего преподавателя по металлам, если не верите звоните в институт . Он сам лично подписывал все чертежи. Дальше читать бессмысленно, Ельцин то же ГИПом был в таком случае и тоже прораб......
|
|||
|
||||
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847
|
Цитата:
В графе ГИП кто был написан? Про то и разговор что ГИП не равно проектировщик. |
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,867
|
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
В широком смысле сказать "я проектировал КАМАЗ" (причем совершенно справедливо) могут несколько тысяч человек - вплоть до тех, кто брошюровкой занимался. Там даже людей, занимавших в своих организациях должности ГИПов было несколько десятков. У каждого есть свой вклад. Но ни у кого такого, как у "главного ГИПа". Николай Прокофьевич Мельников был директором ЦНИИПСК и под его руководством коллектив института очень много запроектировал, в том числе на КАМАЗе (а кому было доверять - не "инженерам-конструкторам" же с этого форума). И у Мельникова были свои ГИПы, и в Промстройпроекте, и в Сантехпроекте, но и никто из них не был главным инженером проекта "Комплекса автомобильных заводов в Набережных Челнах Татарской АССР" - так назывался этот огромный проект. Уж скорее кого-то из ГИПов Гипроавтопрома (генерального проектировщика) можно было бы сюда попытаться пристегнуть. Посмотрите еще раз в #45 основные обязанности ГИПа - это не "раскладка балок" и даже не разработка оригинальнейших конструктивных схем и решений, и даже не проектирование отдельных корпусов. КАМАЗ - это несколько заводов, разбросанных по Набережным Челнам, а также ещё и половина жилья, проектировашегося тоже в рамках этого проекта. Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 15
|
Цитата:
Где я написал, что мне как специалисту службы заказчика не нужен АН, или генподрядчику не нужен своевременный и адекватный АН? Я имел ввиду, что нынешнее законодательство РФ не обязывает проводить на строительстве авторский надзор (ну за исключением ОПО, естесственно). Учите матчасть, если Вы этого не знали. PS: пообщался тут на форуме с некоторыми "проектантами", и подумал "да ну их, они же только чертить умеют. А разговаривать - нет. Наверно, откажусь от предложения быть у таких ГИПом" ----- добавлено через ~20 мин. ----- Цитата:
Специалист ОКСа, ведущий конкретный объект, постоянно общается с ГИПом и на этапе проектирования и на этапе стройки (временами даже чаще чем с собственной женой ), а общение (участие в планерках - это вообще не общение) проектировщика-генпланиста со службой заказчика сводится к разовым случаям - либо когда у ОКСа вопрос или предложение к разделу ГП, а ГИП сам не сумел ответить, либо если ГИП в отпуске или командировке, а время не ждет и заказчик сам начинает "рулить" вопросы со специалистами. Поймите, представитель ОКС (если он не зря зарплату получает) ориентируется в работе ГИПа на 70%. Знание проекта у грамотного "представителя ОКС" не хуже, а очень часто лучше чем даже у ГИПа. Здесь очень много зависит от компетентности и загруженности каждого из них. Проектировщик-генпланист же не представляет и 5% работы изадач специалиста ОКС, не говоря уже о работе и задачах начальника ОКС. Так что специалистом ОКС вы лично стать сможете (при многих "если", о которых некогда сейчас писать), а вот начальником ОКС - только потом... Вспомнил один интересный момент. Многие большие начальники Департаментов КапСтроя крупных организаций принципиально не берут к себе специалистов, которые большую часть карьеры работали Подрядчиками. Объясняют это тем, что "психология сформирована другая и ее не исправить". На мой взгляд доля истины в этом есть и примеры я наблюдал, но это другая история. То же самое и в той же степени верно и наоборот ("Заказчик"-"Подрядчик") ----- добавлено через ~21 мин. ----- ППКС, коллега Последний раз редактировалось Владимир78, 30.09.2014 в 21:00. |
|||
|
|||||
Генеральный план и транспорт Регистрация: 06.10.2009
Челябинск
Сообщений: 302
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Инженер-конструктор/генпланист/технолог и т.д. при желании может проект знать лучше чем ГИП Цитата:
О психологии Сугубо по моим наблюдениям очень часто в службе заказчика умеют только разговаривать, делать ничего не умеют, с этими поговорят с этими поговорят, а вот письмо написать с сформулировав свои мысли бывает не получается у них. Получаешь письмо от заказчика, и пол дня разбираешься что тут хотели сказать . Не надо внушать проектировщикам комплекс "никчемности" Последний раз редактировалось генплан, 01.10.2014 в 08:11. |
||||
|
||||||
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 15
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
1) инженер службы Заказчика работает с ГИПом постоянно и знает его работу 2) специалист-проектировщик не работает на-прямую даже с инженером службы Заказчика (не говоря уже о начальнике ОКС), и не знает его работу, только если в теории Цитата:
А вообще, безграмотность - ныне всеобщая проблема. И у меня были коллеги и начальники, которые писали слова с ошибками и презирали знаки препинания, не то что письмо грамотно сформулировать. Я лично такими делами не грешил (в официальной переписке, документообороте и даже, я надеюсь, электронной внутренней переписке) Я вот, к примеру, бывалыче писал по сотне с лишнем замечаний к проекту по входящему контролю, и ни разу не было такого, что бы проектировщики не поняли о чём речь. Все замечания в текстовом формате, а не карандашом чёрканья по чертежу. А было и так - получаешь электронное сообщение от коллеги или начальника из нескольких строк (сколько предложений неизвестно, т.к. знаков препинания нет как класса), и думаешь "что это и о чём", только телефон выручает... А вообще Каждый грамотный специалист незаменим на своём месте. Всё остальное - это от переломов судьбы. PS: для меня лично поднятый вопрос уже не актуален, я отказался от работы ГИПа (не потому что я не уверен был в себе и своих возможностях, или воспринял близко к сердцу критику некоторых "конструкторов" с форума; мне просто предложили другую работу более интересную для меня и близкую по профилю). Ко всем адекватным мнениям, озвученным в данной ветке, я отнесся с уважением и вниманием. Спасибо. Но я предлагаю не сворачивать тему, ибо может быть кому-нибудь и когда-нибудь она будет полезна. PS: я в данный момент слегка выпивши, поэтому возможен некий сумбур и излишняя многословность. Прошу учесть Последний раз редактировалось Владимир78, 01.10.2014 в 23:32. |
|||||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Что-то тут никто и не сказал о том, что к конструктору стекаются очень много заданий от смежных отделов. И за счет этого есть шанс достаточно плотно познакомиться с особенностями разработки смежных разделов. Да и самому приходится побегать - коллеги не торопятся с выдачей заданий. И масса этих тёрок - посадка зданий и сооружений на ГП, учёт всяческих нагрузок от оборудования, которого тоже миллион вариантов для всех отраслей и у каждого свои режимы работы и варианты монтажа и посадки, архитекторы с дёргающимся глазом "Вы со своими связями уже нас затрахали... ни одно окно не поставить ", потом придут ОВ-шники и попросят воздуховоды свои протянуть или аспирацию где поставить, электрики появятся, потом ещё кто-нибудь.... да и вообще до хрена всего. Все придут поназказывают всякой херни - этажерку, кронштейны, полки, подвесы, эстакадочку-эстакадушку, каркасище, ЛК1...ЛК8, таль где-нибудь в жопе с нереальным радиусом гиба. На утро уже истерично орут что к оборудованию вариться нельзя, начинаются всякие придумки. Потом выясниться что - пришло оборудование не то. Суть в том, что нормальный конструктор много расспрашивает про нагрузки и про требования, что учесть и на что обратить внимание, где запас принять.... а когда смежник реально мычит или просто ему в падлу напрячь мозг надо лезть в инет и рыть там. Начинает работать внутренняя авева-ревит - коллизии с космической скоростью сверяются в голове. Решение о простейшей конструкции выстраивается стратегически на основании многих факторов. Как именно бывает писалось и вот здесь - http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=722 Упаси всех участников темы подумать что какой-то очкарик тут гнет пальцы. Я не гну. Я сказал как есть.
Цитата:
PPS: выпивши я б больше написал.... И не надо говорить, что из конструкторов ГИПы не получаются. Все выше описанные рабочие ситуации дают шанс конструктору. С уважением ко всем участникам темы! ----- добавлено через ~20 мин. ----- Tyhig, не поверишь - по запаху нашёл.....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Никто и не говорил, что не получаются. Получатся хоть из кого. Главное, Чтобы был готов к расширению кругозора.
Цитата:
А то что пытался тут сказать Владимир78: у работника ОКС-а изначально шире область деятельности, ответственность и круг общения (с ГИП-ом на постоянной основе и опять же, если интересно можно хорошо узнать область деятельности ГИП-а), плюс хорошее знание реалий стройки. |
|||
|
|||||||||
Инженер строитель Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591
|
Цитата:
Херсифрон и Метаген были столь многими презираемыми Архитекторами, но отгиповали изрядно. профессор ошибся. 95%. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
толковому ПГСнику на "гражданке" гиповать откровенно в падлу. Ибо толковый он и так бабла поднимет. Цитата:
----- добавлено через 52 сек. ----- Цитата:
----- добавлено через ~3 мин. ----- а сколько их стекается к архитектору... Может это, того, Архитектора на ГИПстово?
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества" Последний раз редактировалось 13forever, 05.10.2014 в 23:20. |
||||||||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,359
|
Человек который не знает историю не знает ничего.
Петр 1 побывав в Европе увидел что такое архитектор , до этого на Руси их называли Зодчими , посмотрите их обязанности. Людовик 16 придумал, а второй привез. При дворе французского короля архитектор обязан был знать: На архитекторе лежат следующие обязанности: Он составляет проекты по данным условиям и делает сметы, т. е. изготовляет чертежи и рисунки будущих сооружений и определяет их стоимость; во-вторых, он руководит производством работ, т. е. иными словами, практически осуществляет проект; и, наконец, в-третьих, он свидетельствует существующие здания и делает им оценку при продажах, залогах, страховках и т. п. Эта краткая программа деятельности А. принимает на деле очень обширные размеры и предъявляет А. массу различных требований, которым он должен удовлетворять; чтобы определить всю трудность этого положения, рассмотрим А. в идеале, т. е. разберем все те условия, которым безупречный А. должен удовлетворять. Прежде всего, конечно, он должен превосходно теоретически и практически знать свою специальность; но и помимо этого он должен обладать еще многими разносторонними познаниями, которые относятся к области различных наук, находящихся в известном соотношении с гражданскою архитектурою, а именно: 1. он должен отлично знать строительную механику, дабы иметь возможность точно рассчитать прочность и устойчивость всех частей своего сооружения, что особенно важно в сводчатых сооружениях, как, напр., в церквах; следовательно, он должен иметь хорошее математическое образование. 2. Он должен быть знаком с минералогией, геогнозией и геологией, дабы иметь верное представление о свойствах и качествах разных естественных материалов, как, напр., камней разных пород, земель и пр. Все эти сведения особенно необходимы ему, если он работает в какой - нибудь отдаленной местности, где ему приходится применять новые и еще не испытанные материалы. 3. Он должен хорошо знать физику и химию, ибо ему на каждом шагу приходится встречаться с ними в вопросах прочности здания. Влияние температуры, влажности, силы тяжести и других деятелей, которые бывают очень часто пагубны для здания, - все относятся к области физики; теплород, электричество и звук ему надо знать для отопления, громоотводов и акустики. Явления, происходящие в растворах, влияние одного вещества на другое, процессы, происходящие в самых строительных материалах, напр. гниение, ржавчина и пр. - все это, относящееся к области химии, должно быть хорошему А. вполне известно; независимо от этого он должен быть также знаком с химическим анализом, дабы с помощью его делать точные определения новых, не известных еще материалов, напр. каменных пород, земель и пр. 4. Ему нужно иметь еще известные юридические познания, ибо он должен хорошо знать, что разрешается и что воспрещается в строительном деле законодательством его страны Дальше можно прочитать историю древнего Египта и обязанности архитектора тех времен, в итоге я архитектор, я зодчий и увы в тенденциях современного мира если взять РФ, что такое конструктор в современности ? Берем Москву , местные ребята не идут на инженерные профессии , это не модно , юрист или менеджер по продаже хоть очков хоть туалетной бумаги. Когда то гордое имя Московский Инженерно Строительный Институт развалился (МИСИ) нынче на кафедре строительной механики сидят продавцы и "специалисты" аля поболтать с клиентами некого банка, портреты великих ученых новые арендаторы просто выбросили на помойку, я понимаю что 20 летний дебил и не должен знать в лицо Шухова (гениально бородатый демон в очках) но млять Алика Эйнштейна ? . И так со многими кафедрами и корпусами , Нынче МГСУ находится даже не в первой сотне мира и это позор , это яма достоинства. В остальных универах (которых стало до жути много коррумпированных) образование и его получение сводится как к оплате ЖКХ , я пока не работал не знал а теперь знаю что даже из 10 конструкторов у 5 диплом не просто заочный , он просто куплен , как билет на трамвай. Мне как то пытались сказать какая разница , в итоге оказалось что синус 30 это не косинус 60 и это не случайные люди это 50% специалистов с дипломом, и доказать свою правоту таким людям это равноценно доказательству Теории струн. Мой бывший главный конструктор застал время когда из бывшего союза уезжали самые светлые головы , это 90%, в РФ по теории высокопрочных болтов и фрикционных соединения остался в живых только 1 автор, ОДИН ! и этот дедушка в 3 раза старше меня. Люди с академическими степенями моют полы , люди которые изучали тысячные доли детонации взрывчатых веществ теперь таксуют. И если вернутся к образованию то рынок недвижимости РФ равен рынку недвижимости в Москве в итоге огромная нехватка человека ресурсов, многие (а это 100% всех инженеров в Москве) инженеры едут сюда , больше нигде в РФ не встретить такой КУНЦКАМЕРЫ, 70% только из такой общей профессии как ПГС вообще не должны в ней находится, это вообще случайные люди , я уже не говорю про инжиниринг, у большинства явная проблема с физикой, ну да ладно с них и спрос невелик , архитектор это уже в современности просто дизайнер , пол года курсов и я оказывается дурак неспособный осуществить мечту архитектора , но для этого нужно построить это на Луне или скинуть раза в три постоянную "g". В итоге осталось примерно 5% в отрасли не дилетантов которые просто не могут управлять осознано всем этим цирком пародий на "строительный сегмент экономики" но не нужно говорить что это не из дело. И кстати в обществе есть уже некая тенденция к непониманию друг друга , именно в нашем секторе , в основном винят техническую интеллигенцию, 5% не могут доказать вину 95% так как тут срабатывает стадный инстинкт . Отсюда и появляются речевки "заказчик всегда прав" , даже сами строители нас не считают за строителей, я вот не могу объяснить много чего , потому как правильно заданный вопрос это половина ответа , а в основном вопросы сводятся к вопросу "почему я дурак" . Когда то в Китае была так называемая культурная чистка, а кто всё же читал историю , знает ее особенности (и Мао Цзэдун это не монах шаолиня а князь тьмы, по сравнению с которым Сатана со своими кровавыми аттракционами мальчонка ), в те времена во всех бедах Китая обвинили инженеров , они были всеми бедами , и им начали отрубать головы , расстреливали прямо пачками публично , можете почитать историю к чему это привело, а судя как наседают манагеры до этого не далеко. И возвращаясь к вопросу кто такой ГИП расскажу опять историю одного объекта , не помню какой именно, либо Байконур либо Семипалатинск: нужно было внести очень серьезные изменение в проект со стороны военных, назначили совещание, приехало много генералов , все зашли в большой зал совещаний , сели , сидят ждут, входит ОН, человек с большой буквы (какой не скажу) , и говорит : есть чертежи , есть проектные решения , работаем только с ними , все свободны, встает и уходит. А в этой теме из этого человека лепят не пойми кого. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 439
|
|
|||
|
||||
Инженер-конструктор ГТС (а по факту ПГС) с 2011 г. Регистрация: 14.11.2013
Новосибирск
Сообщений: 734
|
Offtop:
Цитата:
Цитата:
Иными словами - в погоне за клиентом исполнители идут на все что душе угодно клиенту. Тысячи переделок и правок - в том числе. Проекты тянуться буквально годами. Вот ты год назад выдал все, а спустя год к тебе подходит начальство с пожеланием правок и переделок целых кусков. Ни институту не тебе по деньгам - не холодно не жарко. Но тебя снимут с текущего объекта и посадят делать эту бесплатную работу для всех. "Иначе заказчик убежит". И сами деньги за объекты взыскиваются в суде и "висят" едва не десятилетиями. У моего института сумма долга ему от заказчиков превышает годовые "сливки", которые акционеры ожидают с института. В итоге акционеры уже 2-3 года получают половину прибыли и считают нас всех "раками". Сокращения и прочее. Последний раз редактировалось Art1st, 06.10.2014 в 10:19. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Цитата:
- Ты накосячил. - А ты сам дурак. Это постоянно. Накосячил - исправляй. И спасибо скажи, что нашли ДО реализации. А не после, когда юристы начнут пытаться из стоимости проектирования вычесть убытки от проектных ошибок. Offtop: Недавно тут нас сравнили с докторами-проктологами. Очень неприятные люди, но без них нельзя. Вот нас и терпят. Чья бы корова мычала. В проектах постоянно названия объектов перепутаны. На это уже и внимание не обращаешь. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Встреча форумчан в Санкт-Петербурге, декабрь-январь 2013 | Tyhig | Разное | 252 | 22.12.2013 15:44 |
Может ли в раеле работать ГИПом человек без высшего образования, и с опытоработы прораба | hiro Nakamura | Прочее. Архитектура и строительство | 27 | 16.12.2013 16:39 |
Может ли заказчик требовать от проектной организации в лице меня (конструктора) разработать КМД раздел ? | Rotor1 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 20 | 29.11.2011 07:49 |
Может ли инженер-конструктор стать инидивидуальным придпринимателем? | Frisian | Разное | 35 | 25.12.2008 16:51 |