| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Противопожарная стена из газобетона толшиной 250 и высотой 17 метров

Противопожарная стена из газобетона толшиной 250 и высотой 17 метров

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.12.2017, 21:04 #1
Противопожарная стена из газобетона толшиной 250 и высотой 17 метров
rustik85
 
Регистрация: 12.12.2016
Сообщений: 23

Помогите пожалуйста! запроектировал стену из газобетона, толщиной 250 мм и пилястрами 650 мм шагом 6 метров, высота 17 метров, самонесущая, выполняет роль стены против пожара, стоит внутри здания, по факту ветра нет...армирование через 3 кладки и все, верх не раскреплен
Вопрос: что может случиться с такой стеной? пока это стадия П, или в случае чего ниб эксперт выдаст замечание? есть ли у кого опыт в данном вопросе, прошу помочь
Просмотров: 7116
 
Непрочитано 25.12.2017, 05:55
#2
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


авантюрное решение. почему не крепить к перекрытиям?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2017, 07:12
#3
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 560
<phrase 1=


1. Учесть стадию монтажа. Могут возведение стены запараллелить с каркасом, а каркас без стенового ограждения.
2. Здание большое по всей видимости. Наверное есть технологические проемы (например ворота под ж.д). При открывании ветер будет оказывать влияние на эту стенку с понижающим коэф. (на практике было, норматив надо искать)
Sibir вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2017, 09:43
#4
ruslanius


 
Регистрация: 07.07.2015
Сообщений: 95


У меня дана схема расположения газобетонной стены с пилястрами и дан узел с армированием, нижний и верхний узлы не показаны, но и ничего не написано про раскрепление, на стадии Р проектировщики проработают эти узлы?
ruslanius вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2017, 09:48
#5
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


А чего, газобетон таки присутствует в СНиП по огнестойкости ?
И какое REI ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2017, 10:01
#6
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 990


Ветер надо бы учесть, хотя бы условно в 0,1Wстат, да и при такой высоте случайный эксцентриситет не забыть.
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2017, 11:44
#7
ruslanius


 
Регистрация: 07.07.2015
Сообщений: 95


Rei150
Без расчета, чисто конструктивно мое решение имеет на жизнь?
ruslanius вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2017, 12:36
#8
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Надо бы температурные деформации оценить...
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2017, 20:14
#9
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,156


Отношение высоты к толщине 1700/25=68, это много, даже при наличии пилястр.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2017, 21:35
#10
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 948


Прежде всего надо прикинуть по 9.16-9.20 СП 15.13330.2012 "Каменные и армокаменные конструкции" "Допустимые отношения высот стен и столбов к их толщинам".
Skovorodker вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2017, 06:48
#11
ruslanius


 
Регистрация: 07.07.2015
Сообщений: 95


Я считал пилястры по гибкости и даже при двойной длине все проходило, но если на стадии П я не дал решения по верхнему узлу, очевидно ли, что люди которые будут проектировать стадию Р учтут недостатки данной работы, просто я и сам понимаю что нужно было дать раскрепление в верхней точке стены, выдать нужно было срочно и я выдал только армирование и план, по факту на стадии Р просто обязаны дать верхний узел, раз я его не дал на стадии П
ruslanius вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2017, 07:04
#12
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


а Вы не контактируете с теми, кто будет разрабатывать "Р"?
Цитата:
Сообщение от ruslanius Посмотреть сообщение
по факту на стадии Р просто обязаны дать верхний узел
кстати, интересно, с юридической точки зрения, какая ответственность на разработчике стадии "Р", если он использовал ошибочное решение из стадии "П"?? Обязан ли он перепроверять все, в том числе расчеты?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2017, 07:54
#13
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,156


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
кстати, интересно, с юридической точки зрения, какая ответственность на разработчике стадии "Р"
Offtop: Если разработчик стадии "Р" делает все строго по стадии "П" то никакой у него ответственности. В стадии "П" не закреплена стена, значит и в рабочке не должна быть закреплена, рассчитывать её обязан был разработчик "П", о чем он делает заверительную надпись в проекте в лице ГИПа и эксперт это проверил (обязан) и выдал положительное заключение.
п.с.
Цитата:
Сообщение от ruslanius Посмотреть сообщение
У меня дана схема расположения газобетонной стены с пилястрами и дан узел с армированием, нижний и верхний узлы не показаны, но и ничего не написано про раскрепление, на стадии Р проектировщики проработают эти узлы?
Offtop: подставляешь башку ГИПа, я бы если узнал вышиб тебя нафиг из конторы.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.

Последний раз редактировалось Denbad, 26.12.2017 в 08:01.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2017, 08:09
#14
ruslanius


 
Регистрация: 07.07.2015
Сообщений: 95


Тогда больше ответственности со стороны эксперта, если он не даст замечание по данной схеме, хотя должен дать замечание по узлам, ибо как можно запроектировать данное решение не имея два самых важных узла нижний и верхний
ruslanius вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2017, 08:34
#15
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 989


Не надо нести чушь. По вашей логике стадия П должна быть выдана в объеме стадии Р. Только полностью отмороженный проектировщик выпускает свой проект, не думая лепя по стадии П.
Grim вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2017, 13:28
#16
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 948


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Не надо нести чушь. По вашей логике стадия П должна быть выдана в объеме стадии Р. Только полностью отмороженный проектировщик выпускает свой проект, не думая лепя по стадии П.
Если, например, это гос. объект, заказчик Комитет по строительству, то хрен дадут сделать не по стадии П. На все ответ, "этот объект прошел гос. экспертизу, если хоть что-то меняете, идите проходите повторную экспертизу". Я так проходил повторную экспертизу по одному объекту, когда пришлось добавить несколько балок и немного арматуры, т.к. откровенно не хватало несущей способности (чужая стадия П). Из-за этого куча времени и нервов потратилось.
Предположу, что многие в этом случае пойдут по пути наименьшего сопротивления и просто на это плюнут, сделав все по стадии П, в расчете на то, что вся ответственность ляжет на разработчиков стадии П.

Последний раз редактировалось Skovorodker, 26.12.2017 в 14:19.
Skovorodker вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2017, 13:57
#17
ruslanius


 
Регистрация: 07.07.2015
Сообщений: 95


А если данный проект пройдет экспертизу, даже если нет основных узлов нижнего и верхнего, то на стадии Р все равно нужно будет эти узлы запроектировать и скорее всего верхний узел газобетонной стены будет раскреплен, так ведь?
ruslanius вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2017, 14:27
#18
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 989


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
когда пришлось добавить несколько балок и немного арматуры
У вас в стадии П была вся арматура заложена? Круто.
Grim вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2017, 15:09
#19
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от ruslanius Посмотреть сообщение
А если данный проект пройдет экспертизу, даже если нет основных узлов нижнего и верхнего, то на стадии Р все равно нужно будет эти узлы запроектировать
Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
У вас в стадии П была вся арматура заложена?
ruslanius, Grim, понятно, что если чего-то нет в П, то в рабочке над этим надо думать.
А если конкретный узел дан (например неправильный), и в Р он остается, вина 100% на том, кто делал "П"?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2017, 16:39
#20
ruslanius


 
Регистрация: 07.07.2015
Сообщений: 95


Спасибо за ответы
ruslanius вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Противопожарная стена из газобетона толшиной 250 и высотой 17 метров

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стена из пенобетона высотой 13 метров ЧерныШ Конструкции зданий и сооружений 8 02.02.2015 15:46
Нагрузка от вентканалов высотой под 5-7 метров на монолитную плиту толщиной 220 мм. Poreth Железобетонные конструкции 16 19.09.2013 22:48
Подпорная стена высотой до 1 метра Silvestor Конструкции зданий и сооружений 11 16.09.2013 16:21
Какой длины должна быть противопожарная стена? igorogi Архитектура 2 06.12.2011 13:33
противопожарная стена Alya Разное 1 06.12.2006 14:00