[Makson]

Хочеться знать где истина.
В Скаде С1=2756т/м3 в Пастернаке 1016 т/м3.
При одних и тех же характеристиках грунта.
Смотрите вложение.

[Пащенко]

Ну как то от 257 до 1100 разбросало. Я вот не пойму что такое Rz? Алгоритм такой:
1) Задаю сначала 1000 от балды коэф в скад
2) Экспорт в кросс
И смотрю нагрузки от скад в кроссе... А они разные. Как такое может быть чтоб давление под плитой разное было?

[Ильнур]

Сообщение от Пащенко ... Как такое может быть чтоб давление под плитой разное было?

Вот просто плита с просто равномерной нагрузкой на просто одном однородном слое. Тем не менее плита вогнулась.

[Пащенко]

ААА.. Спасибо Ильнар

[Leonid555]

Сообщение от Пащенко И смотрю нагрузки от скад в кроссе... А они разные. Как такое может быть чтоб давление под плитой разное было?

Я вас не понимаю. А зачем смотреть нагрузки от SCAD в КРОСС? Вы просто экспортируете нагрузки из SCAD в КРОСС. В КРОСС уже вами заранее должна быть задана площадка со скважинами и сохранена в файле. На эту площадку вы и сажаете свою плиту - как в плане, так и задав отметку плиты.
Давления под плитой разные - так и должно быть. Соответственно и коэффициенты постели всюду разные. Грунт в данном случае моделируется не по Винклеру, плита у вас не является абсолютно жесткой, нагрузка совершенно не обязательно будет равномерно распределенной.
Вы чего хотите то? Освоить совместную работу в SCAD и КРОСС? Тогда, например, купите у разработчиков книгу "SCAD OFFICE реализация СНиП в проектирующих программах". Там как раз описана работа в КРОСС и его взаимодействие со SCAD.
Первоначально коэффициент постели в SCAD задается не как попало, а в зависимости от того какой у вас грунт под плитой. Посмотрите, например Справочник проектировщика Основания и фундаменты под редакцией Сорочана (есть в даунлоаде). Никто вам не гарантирует, что ваш итерационный процесс поиска коэффициентов постели сойдется. А если вы еще и "танцевать" будете, задавая коэффициенты постели "от балды" , то куда вы "пританцуете" - вообще не известно.

[Пащенко]

Так что же все таки Rz обозначает?
Леонид я так и делаю как вы говорите. Но как я пойму что коэф постели подобран правильно? говорят что результаты скада и кросс должны сойтись

[Leonid555]

Сообщение от Пащенко Так что же все таки Rz обозначает?

В вашем случае - отпор грунта. Реакция в заданном узле.

Сообщение от Пащенко Но как я пойму что коэф постели подобран правильно? говорят что результаты скада и кросс должны сойтись

Вы получаете Rz в результате расчета схемы в SCAD, а потом передаете эти значения в КРОСС (там есть кнопка "Нагрузки из SCAD") и выполняете там расчет коэффициентов постели. Затем передаете из КРОСС в SCAD эти значения коэффициентов постели и вновь выполняете расчет схемы. И так несколько раз. На каждом этапе - прежде чем уйти в КРОСС смотрите и записываете (в черновике) Rz, прежде чем вернуться из КРОСС в SCAD смотрите и записываете значения коэффициентов постели. Когда увидите, что и Rz, и коэффициенты постели мало меняются (в обоих случаях надо смотреть и значения величин (особенно наибольшее и наименьшее), и диапазон, и картину распределения по плите) - итерационный процесс можете закончить.
В книге "SCAD OFFICE реализация СНиП в проектирующих программах" есть статья профессора Федоровского - автора КРОСС. Советую прочитать, если уж с этой программой работаете.

[alexmaro]

Подскажите пожалуйста не могу разобраться.... мне нужно посчитать С1 и С2 для монолтитного ж/б армированного пола на щебеночной подготовки...
но когда забиваю знаачения модулей деформации для бетона, щебня и грунта..в постернак
С1 и С2 получаются какие то нереальные...
какие именно значения нужно поставить ??

[Leonid555]

Сообщение от alexmaro когда забиваю знаачения модулей деформации для бетона, щебня и грунта..в постернак С1 и С2 получаются какие то нереальные...

А зачем модули деформации бетона и даже щебня туда забивать?
У вас, согласно расчетной модели, ж.б. плита лежит на грунте. Вот для грунтового основания коэффициенты С1, С2 и вычисляйте.

[alexmaro]

спасибо большое! действительно ступил.
но все равно...
знаю что приблизительно при моей схеме должно получиться
С1 около 300
С2 около 1800
но у меня выходит и С1 2400, и С2 2600
что то не то...

[Пащенко]

А разве не должен Rz при равномерном нагружении плиты лежащей на одном слое (как Ильнар прислал) быть одинаковым? Ведь плита садится равномерно? Или как? Заранее спасибо

[Semvad]

Пащенко,
Плита садится неравномерно, в центре осадка всегда больше(при равномерной нагрузке и жесткости.).
Потому и Rz в центре больше.
Offtop: Не Ильнар , а Ильнур.

[Leonid555]

Сообщение от Пащенко А разве не должен Rz при равномерном нагружении плиты лежащей на одном слое (как Ильнар прислал) быть одинаковым? Ведь плита садится равномерно? Или как?

Если у вас жесткость плиты одинакова во всех ее точках в плане, задана равномерная нагрузка, а основание смоделировано по Винклеру - вот тогда так и будет как вы написали. Для реальных грунтов - это не так. Поэтому грунтовое основание далеко не всегда моделируют по Винклеру.
В SCAD используют модель Пастернака (хотя и не он один ее разработал). Соседние участки грунта как бы помогают друг другу, а не как у Винклера - работают как независимые пружинки. Этот эффект особенно сказывается у краев плиты, где нагруженные участки (расположенные под плитой) взаимодействуют с законтурными участками. Под центром плиты соседние участки грунта одинаково нагружены и мало помогают друг другу. Поэтому центр плиты имеет большую осадку, чем края плиты, грунт под центром плиты сжат сильнее и Rz там больше чем у краев плиты.

[Пащенко]

считая плиту в скаде основание закрепляю в нескольких краевых точках по х и у а по z свободно. После расчета с кросом только c1 оставляю а c2 не трогаю как быль ноль так и остался... Неправильно Леонид?

[Leonid555]

Сообщение от Пащенко считая плиту в скаде основание закрепляю в нескольких краевых точках по х и у а по z свободно.

Можно и так. Но есть более точный способ, учитывающий трение плиты о грунт (моделируется "пружинками" в каждом узле плиты). Читайте книгу "Расчетные модели сооружений и возможность их анализа" Перельмутер, Сливкер. Смотрите на http://scadhelp.com/books.html

Сообщение от Пащенко После расчета с кросом только c1 оставляю а c2 не трогаю как быль ноль так и остался

Правильно. КРОСС сам учитывает влияние С2 и выдает откорректированные С1. Как он это делает - это к автору КРОСС профессору Федоровскому. Учтите - это не сниповская методика, так что выбор за вами.

Пащенко, вы либо учебники читайте (я вам уже некоторые назвал), либо на курсы идите. Там вам про работу с КРОСС часа 2 на лекции рассказывать будут, а потом практические занятия. А вы хотите, чтобы я вам все в трех словах объяснил. Вы так до бесконечности вопросы задавать будете. Найдите себе наставника - вот чтобы на месте показал как работать надо. Не верю, что у вас в универе, на фирме, в городе наконец, вот ни одного знатока не было. Так не бывает. В противном случае вы, вместо того чтобы за 5 минут ответ получить, будете тратить на форуме по несколько дней.

Можете скачать на http://dwg.ru/dnl/6422 видеоурок по SCAD. Многое увидите.

[Пащенко]

Сообщение от Leonid555 Можно и так. Но есть более точный способ, учитывающий трение плиты о грунт (моделируется "пружинками" в каждом узле плиты). Читайте книгу "Расчетные модели сооружений и возможность их анализа" Перельмутер, Сливкер. Смотрите на http://scadhelp.com/books.html Правильно. КРОСС сам учитывает влияние С2 и выдает откорректированные С1. Как он это делает - это к автору КРОСС профессору Федоровскому. Учтите - это не сниповская методика, так что выбор за вами. Пащенко, вы либо учебники читайте (я вам уже некоторые назвал), либо на курсы идите. Там вам про работу с КРОСС часа 2 на лекции рассказывать будут, а потом практические занятия. А вы хотите, чтобы я вам все в трех словах объяснил. Вы так до бесконечности вопросы задавать будете. Найдите себе наставника - вот чтобы на месте показал как работать надо. Не верю, что у вас в универе, на фирме, в городе наконец, вот ни одного знатока не было. Так не бывает. В противном случае вы, вместо того чтобы за 5 минут ответ получить, будете тратить на форуме по несколько дней. Можете скачать на http://dwg.ru/dnl/6422 видеоурок по SCAD. Многое увидите.

Спасибо вам, вы мне очень помогли... А наставник нужен это да... Может посоветуете профи В Москве? О цене вопроса договоримся