|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
ЛАПИДУС2009,
МногоУважаемый !!! Малость проанализировав Вашу схему, пришел к выводу - блудняк какой-то, наблюдается, по ходу... (лепнина...) : 1. По температурному загружению № 20 - смотри протокол расчета - предлагается проверить величину коэффициента линейного температурного расширения у элементов : 118903 - ........128377;(вероятно неправильно задано значение коэффициента линейного температурного расширения, или не тем элементам задано) ? 2. Непонятно каким это образом у ригеля объемный вес = 3,375 т/м3 ? (с какого это вдруг "перепуга") ? (Смотри прилагаемые скрины) 3. В протоколе выполнения расчета (вероятно в связи с вышеизложенным) - в пункте "Суммарные внешние нагрузки на основную схему" - от загружения № 20 (температура на январь), нагрузка по оси Z : = 32401,5 тонн !!! (и это только от фрагмента схемы в два этажа...) - явная нестыковка, и запредельное превышение... (Протокол расчета прилагаю)
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ... Последний раз редактировалось viking1963, 10.05.2011 в 14:12. |
||||
|
||||
Forrest_Gump,
Доброго времени суток, Получается что то не так с заданием коэффициентов линейного температурного расширения (в частности и на стержневые элементы) - в его расчетной схеме
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ... Последний раз редактировалось viking1963, 10.05.2011 в 13:27. |
||||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
Цитата:
Мое мнение, что произошло "удачное" стечение обстоятельств: ажт (неумеренное и не умное их применение, местами наоборот их не хватает), да плюс гонор топикстартера. в итоге имеем фигню. |
|||
|
||||
Ну что ж...
Дождемся ответов и объяснений МногоУважаемого ЗОДЧЕГО, архитектора ЛАПИДУСА2009...
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ... |
||||
|
||||
АМБИЦИОЗНЫЙ ЗОДЧИЙ Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 229
|
Цитата:
Протокол расчета прилагаю... Цитата:
Цитата:
На данный момент я наблюдаю "явную нестыковку" в Вашей версии SCAD(11.1 от 2007г(!!!)) Где их "не хватает"? |
|||
|
||||
АМБИЦИОЗНЫЙ ЗОДЧИЙ Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 229
|
Цитата:
Итак, "неумно примененных" АЖТ - нет... С невразумительной гипотезой о перегрузе расчетной схемы якобы завышенным собственным весом ж.б.конструкций, надеюсь, мы также разобрались (какая связь между загружениями №1 и №20 при отдельном рассмотрении усилий от них от фрагмента схемы?)... P.S. Не думаю, что "гонор" - черта худшая, нежели перманентное желание практически неприкрыто унизить оппонента... Последний раз редактировалось ЛАПИДУС2009, 10.05.2011 в 20:13. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
Что б я еще знал, где на расчетной схеме этот самый узел Ш/18 %-))))))))))))).
В очередно раз повторяю - что за бред - делать висячие монолитные стены? Чем меньше точек опор, тем больше на них будет концентрироваться реакции. Не очевидно? Ну давайте сейсмику будем ловить/воспринимать на две точки опоры? А потом удивляться, что усилия чумачедшие... P.S. У Вас и температура наверняка неправильно вычислена %-) гоните исходные данные (по моим прикидкам температура должна быть раза в два меньше). |
|||
|
||||
ЛАПИДУС2009,
По условиям задачи - у Вас защемление опорных узлов. - Ваша же цитата : Цитата:
Остальные же нижние опорные узлы стен не защемлены, и как правильно говорит Вам Forrest_Gump, Вы в итоге получаете висячие стены - которые просто болтаются в воздухе. Поэтому правильнее будет защемить все нижние узлы по периметру. После этого и появляются космические усилия от загружения № 20 по оси Z (35250 тонн) отчего так происходит ? Вероятно, от того, что действительно, как правильно замечает Forrest_Gump : Цитата:
также прикрепляю и скрины (с расчетных схем)
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ... Последний раз редактировалось viking1963, 10.05.2011 в 23:10. |
||||
|
||||
АМБИЦИОЗНЫЙ ЗОДЧИЙ Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 229
|
Цитата:
Далее... Согласно моего первоначального расчета реакция Ry в опорном узле колонны в осях "Ш/18" составляла порядка ~60т. После того, как были убраны "неумно" расставленные АЖТ, установлены опоры ПО ВСЕМ узлам наружных стен мы получили результат, который является худшим с точки зрения восприятия фундаментами горизонтальных усилий от загружения №20. Чтобы убедиться в этом, достаточно в Вашем же файле расчета (без ажт2) сделать расчет на нагрузки от фрагмента схемы на все опорные узлы... Мы получили продольное усилие по Y в осях "Ш/16-20" в уровне опирания стены на фундамент порядка 35т/м (~200т/~6м=~35т/м) Чем держать будете эти тонны? Цитата:
Цитата:
З.Ы. А решение и ответ были совсем рядом и даже практически озвучивались Вами и Viking"ом, но вы оба предпочли "долбать" расчетную схему, все дальше и дальше уходя от истины |
|||
|
||||
ЛАПИДУС2009
А как объясняется значение Ny = 995,76 т/м2 (почти 1000 т/м2) - только от загружения № 20 (температура за январь) ? Это возможно просто смоделировано преднапряжение конструкции - отсюда и такие усилия (горизонтальная реакция по оси У) (возможно все дело - в некорректном задании значений температурных нагрузок ?) Прикрепляю скрины с протокола расчета - усилия по оси Z от загружения № 20 (температура - январь) - усилие по оси Z = 35250 тонн
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ... Последний раз редактировалось viking1963, 11.05.2011 в 20:52. |
||||
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
Ну и ничего толкового не получите. Если уж крепить, то центр жесткостей, от которого в стороны "расползаются" элементы схемы.
Да еще и с таким значением модуля упругости бетона. И что так много нагрузок - здание не отапливаемое что-ли? |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
суммарная реакция остается прежней - равна нулю. только вот реакция в узлах уменьшается (для варианта с распределенными опорами). для примера (см. приложенную схему "температура"), при двух опорах от температурного воздействия реакция в узле составляет 21,2 тс. При распределенных опорах максимальная реакция в узле составляет 14,5 тс. Типа разницы нет никакой? Повторюсь - суммарная реакция на опорах равна нулю :-)))))
|
|||
|
||||
Результаты расчета - схема Forrest_Gump :
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ... Последний раз редактировалось viking1963, 11.05.2011 в 23:14. |
||||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
а теперь давайте еще и модифицируем слегка расчетную схему "простенькой стеночки" - первоначально стенка опиралась на две точки по краям, средние узлы между опорами легко могли перемещаться в вертикальной плоскости. а давайте наложим ограничение на вертикальные перемещения этих узлов - ведь в реальности такое невозможно даже при висячих стенках (под ними вроде как грунт должен находиться %-)). и что мы видим - горизонтальные реакции в узлах становятся еще больше - была 21,2 тс, стала 34,0 тс. что делать? куда бежать? 8-)))
P.S. я и говорю - неверно наложены ГУ на расчетную схему. |
|||
|
||||
Действительно, при различных вариантах закрепления, горизонтальные реакции отличаются
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ... |
||||
|
||||
АМБИЦИОЗНЫЙ ЗОДЧИЙ Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 229
|
Цитата:
to Forrest & Viking, Именно об этом я и писАл в #51... Это не механика и не сопромат. Это - кинематика. Поэтому введение любого количества опор приведут лишь к усугублению ситуации. Но выход есть И дело тут не в "неправильности наложения ГУ". З.Ы. Посмотрите в своей схеме величины деформаций... Ответ лежит на поверхности Последний раз редактировалось ЛАПИДУС2009, 12.05.2011 в 00:08. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
Цитата:
а смысл смотреть на значения деформаций, если расчетная схема не соответствует работе конструкций?! %-)))) а Ваша исходная расчетная схема вообще не соответствует реальности %-))))))))) |
|||
|
||||
ЛАПИДУС,
Перемещения по оси Z ? Они различаются - так же как и напряжения Это говорит о том что добавляются усилия И концентрация усилий происходит на опорах
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ... |
||||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Расчёт на температурно-влажностные воздействия, температурно-усадочные швы (где можно посмотреть) | Armin | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 62 | 05.06.2022 19:10 |
Учет стенового заполнения в расчете каркаса на ветер | Кейт | Расчетные программы | 19 | 03.09.2018 12:39 |
В поиске старые нормативы по расчету Ж/Б (расчет на температурные воздействия) | Илья Екатеринбург | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 10.12.2008 08:54 |
Схема каркаса в SCAD 11.1 Нужна помощь | FOCUS | SCAD | 11 | 03.10.2007 09:36 |