[Лунтик]

Здравствуйте.
Прогиб конца консоли вылетом 4250мм Скад показывает равным 55мм, а при окраске ригелей, у которых я выставил 1/200 пролета и расчетную длинну 2, все в порядке - красит их в ЗЕЛЕНЫЙ, хотя 4250*2/200=42,5мм и Скад должен окрасить их КРАСНЫМ.
Объясните почему так?

[BYT]

Не надо занижать возможности расчётных програм.
Смотрите пост №19 (ссылки).

[Makson]

Сообщение от BYT Makson Да не СНиП надо открывать. http://dwg.ru/dnl/2022 http://dwg.ru/dnl/1100

Тоже верно. Но я в своей врачебной практике привык пользоваться официальными документами.

[BYT]

Makson

Официальные рано.Возможно я ошибаюсь.
У меня подозрение что автор не до конца понимает что такое коэффициент расчётной длины.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Хмурый и фигня этот ваш СКАД известная.

Позволю себе с этим не согласиться.

Сообщение от Лунтик Тренироваться вручную на кошках - не хочется. Я и думал что вводя 1/200 в меню - вы видите это меню на картинке - я даю понять Скаду - давай - дружище - проследи за прогибами. А он не следит. Или я такой тупой.

Последнее утверждение ближе к истине, только не обижайся. Прежде чем изучать хотя бы так всеми охаиваемый Скад, нужно именно вручную потренироваться на кошках. Изучить СНиП II-23 для начала. И Кристалл потом. Дело в том, что предельный прогиб и предельная гибкость - это две очень большие разницы. Если ты этого не знаешь - побойся бога, не берись за расчеты!

Сообщение от Лунтик т.е. для самого плохого нагружения я должен приложить ветер и не одну сторону буквы Т пригрузить снегом - а половинку! Ну вы поняли?!

Ну а если взялся за расчеты - то учись еще заодно сам определять, какая схема загружения будет являться для конструкции самой неблагоприятной. В СНиПах обо всем не пишут.

Сообщение от BYT А плиты (пластины) проверяет СКАД по 2-му предельному?

По трещиностойкости.
А Лира проверяет прогибы в пластинах?

[Лунтик]

нет - я не верю - я ни за что не поверю - что Скад не проверяет по предельному состоянию второй группы - не верю!

[BYT]

Клименко Ярослав

Понятия не имею.Но при первом знакомстве по части триангуляции-мне ЛИРА не понравилась.Но это временно.Она должна быть мною освоена.

Лунтик

Что такое коэффициент расчётной длины?Что такое расчётная длина?
Чем отличается изгиб от сжатия?Что такое сжато-изогнутый стержень?
Как работает консоль и как работает стойка?

Не "приставайте" к СКАДу.

[Tyhig]

СКАД считает только упругую модель.
Соответственно любые балки при соответствующих нагрузках ведут себя как резиновые нити.

Прогиб определяется верно только для КМ, т. к. работа тех конструкций обычно ограничена упругостью.
В КЖ упругопластическая работа + нелинейное влияние трещиноватости. СКАД ошибается в разы. Экзотическими способами по слухам это можно учитывать, но очень трудоёмко.

Соответствие прогиба нормативному СКАД вроде бы не проверяет.

По поводу расчётной длины не скажу. Сам редко им пользуюсь, забыл уже.
Вроде бы как надо вводить рассчитанное или вручную или в приложении СКАДа значение.
При этом в СКАДе введено ихнее значение длины, называемое свободной или как-то так. Расчётная и свободная отличаются.

[Лунтик]

Госпада - не хотелось вам это говорить - но получается никто и не знает ответа на вопрос:
Скад запросил прогиб для консоли 1/200 см. (картинку) и Скад никак не среагировал на то что этот прогиб ПРЕВЗОЙДЕН.
И про выдержку из СНиП вы все промолчали.
Вот - простейший насес - и все в тупике - а хотим Мир переделать - к Звездам лететь.

[BYT]

Лунтик

Я знаю.
Вы абсолютно правы.СКАД не раскрашивает согласно норм запредельные прогибы.Вы найдите максимальное цифровое значение и сравните с заданным.

Вам к сесии зимней это надо?

Tyhig

Здесь речь не о правильно/неправильно.Ему (автору) нужно чтобы СКАД контролировал,и в случае несоответствия "гавкнул".
Но он изначально не понимает что задаёт для расчёта-куда там сам расчёт.

[Клименко Ярослав]

Лунтик, прекращай этот детский сад. Уже становится не смешно.

Сообщение от Tyhig СКАД считает только упругую модель.

Тем не менее, функция нелинейного расчета в нём есть. Корявая, но тем не менее пользоваться ей можно.

Сообщение от Tyhig Соответствие прогиба нормативному СКАД вроде бы не проверяет.

Не проверяет. Только вот не вижу в этом какой-то большой проблемы (никогда не испытывал сильного дискомфорта от этого факта).
И не забывайте, на какие нагрузки считаются прогибы. А то налепят РАСЧЕТНЫХ загружений и давай прогибы перемещения по ним смотреть!

[BYT]

Клименко Ярослав,Tyhig

Не уводите автора в сторону СКАД от сопромата.

[Лунтик]

С чего вы взяли что я студент и тем более не понимаю разницу между расчетной и нормативной нагрузкой и при чем тут гавкать на Скад - опыт есть приличный не смотрите на ник - он вас путает? - значит Скад не следит за прогибами - понятно - жаль - запрашивает и не следит. Второе - вопрос из СНиП - никто не ответил - все не знают - нагружать всю консоль или половину?
проблема большая - если конструкция большая и надо вычился и сравнивать прогибы - опять же скад дает прогиб абсолютный - тоесть надо вычитать прогиб той палки - к которой проверяемая палка прикреплена.

[BYT]

Лунтик

"гавкает" СКАД,не вы.В смысли "ругается",выдаёт информацию об ошибке.
Вы можите пояснить что за коэффициенты расчётной длины вы ввели в диалоговом окне второго скрина?

[Rizo]

Лунтик:
В расчетных, программах обычно, считают здания ни менее 3-х этажей или уникальные навесы. А твой навес вручную посчитать намного быстрее, чем в программе, все же наши программы по металлу немного не доработаны.

[BYT]

Не стоит перекладывать собственное недопанимание автором сути вопроса на разработчиков програм.

[Лунтик]

Я уверен что такая крутая прога как Скад может и должка считать по предельному состоянию второй группы хотябы металл - я ввел 200 - зто относительный прогиб элемента - ну я же в самом начале написал простое вычисление - ну прекратите вы придираться ругаться огрызаться - я обращаюсь к серьезным людям - и нет ничего зазорного учиться - а если не знаете - нет ничего зазорного сказать - ну не знаю - нет надо каку написать. Меня по возрасту уже понты как то не волнуют. Думал вы молодые продвинутые - щас мне ответите толком - а тут одни задирки подколки.

[Rizo]

BYT:
Я недопонял: Ты можешь привести пример что наши программы по металлу рассчитали уникальные здания,
Я сказал что можно улучшить их расчет и только….

[Лунтик]

я у вас спрашиваю что за 200 Скад скушал и не покраснел, потому фотку менюшки и выложил - а вы мяч постоянно на мою сторону поля без толку перекидываете.

[Клименко Ярослав]

Это всё уже напоминает троллинг.

Сообщение от Лунтик значит Скад не следит за прогибами - понятно - жаль - запрашивает и не следит.

Ничего он не запрашивает.
200 - это предельная гибкость, а не предельный прогиб!

Сообщение от Лунтик Второе - вопрос из СНиП - никто не ответил - все не знают - нагружать всю консоль или половину?

Уважаемый, а вы попробуйте и так и так. Сделайте выводы.

[BYT]

Лунтик

Ни кто не ругается.
СКАД не выдаёт информацию о том,что посчитаный ею прогиб/премещение превышает заданное Вами предельное значение 1/200.
Вопрос в другом.Вы ввели какието непонятные цифры,да ещё если речь о консоли,в плоскости XOZ.
Вы можите пояснить что за коэффициенты расчётной длины вы ввели в диалоговом окне второго скрина?

Клименко Ярослав

Опа.Я не смотрел на 200.И правда гибкость.Я верил автору,повествующего о прогибе 1/200.

Получается что диалоговое окно второго скрина вообще не для ввода данных под расчёт консоли.Об этом и шла речь.

п.с.Всё таки зимняя сессия.