[ama]

Доскажите пожалуйста, имеет ли право эксперт по конструктивному разделу, требовать предъявить лицензию на SCAD.

[volodka1975]

хз.. но получив ответ о нелицензионности он может тут же стукануть в фсб. и тада пиши пропало. обычно организации закупают одну версию скада для прикрытия тылов.

[Саша1983]

а этим ФСБ занимается?

[volodka1975]

да.. занимается отдел который ловил штамповщиков нелицензионных дисков расформировали и теперь они ловят тех пользуется пиратским ПО. я работал раньше в Промстрое, так у нас после увольнения главспец по ПО из чувства обиды накатал бумагу в ФСБ, после чего пришел товарищ с корочками и целый день ходил по институту записывая серийные номера Автокада и СКада.. Институт попал на бабос.

[Нитонисе]

Сообщение от ama Доскажите пожалуйста, имеет ли право эксперт по конструктивному разделу, требовать предъявить лицензию на SCAD.

Такого права эксперт не имеет. Этот вопрос затрагивался в этой теме http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=76502 Я все пытался найти законное обоснование такого требования экспертизы. Многие высказывались, что такое право у экспертизы есть, но никто не смог подтвердить свои слова каким-то документом, имеющим юридическую силу. Из этого следует, что де_юре экспертиза не имеет права требовать лицензии, это вообще не их дело, они занимаются проверкой проектных решений, а не соблюдением авторских прав производителей ПО. Но де_факто экспертиза будет требовать лицензии и вы имеете мало возможностей воспротивиться, потому что если начнете качать права - экспертиза начнет со всей тщательностью проверять ваши проекты, а проектов без ошибок не бывает. К сожалению у проектировщиков мало рычагов воздействия на экспертов. Особенно у малоопытных и не имеющих авторитета.

[Leonid555]

Сообщение от ama Доскажите пожалуйста, имеет ли право эксперт по конструктивному разделу, требовать предъявить лицензию на SCAD.

В России экспертиза такие лицензии требует предъявить. В Москве эти строгости начались после аварии на Трансваальпарке. До этого было проще.
У любого эксперта есть приказ его собственного начальства. Будете спрашивать о законности требовать лицензию - эксперт на этот приказ и сошлется. В Москве, например, дело доходило до требований предоставлять расчеты в двух разных программах. Ну а такие приказы руководства экспертизы появляются с подачи местных властей.
На форуме уже писали о том, что в Калининграде, например, губернатор приказал налоговикам проверять проектные фирмы на наличие лицензионного софта. Ведь все эти программы являются нематериальными активами и входят в налогооблагаемую базу. Если софт пиратский, то значит хозяева фирмы уклоняются от налогов. А за это закон строго карает. Вот и собирали налоговики с проектировщиков штрафы, ну и существенно пополняли местную казну. Что и требовалось губернатору.
Во Владивостоке, например, не только лицензию на расчетную программу требуют, но и у самого расчетчика должен быть документ (сертификат), что он прошел обучение по работе с данной программой. И эти сертификаты вот не кто попало может выдавать. Я лично встречался с такими людьми, которые из Владивостока в Москву на курсы по SCAD приезжали за сертификатами о прохождении обучения. Вот так то!
В Питере, например, не так давно одна проектная фирма приедоставила в экспертизу лицензию по SCAD, причем в самом полном варианте программы. А эксперт запросил разработчиков SCAD, соответствует ли лицензия действительности. Выяснилось что эта фирма купила у какого-то дилера самую дешевую лицензию на SCAD, причем на программу в комплектации, которая не обеспечивала выполнение представленных расчетов. Возник скандал. История становится криминальной. Налицо подделка документов.
И если вы упорно хотите в экспертизе (или где либо еще) требовать строгого соблюдения законов, то вы сами должны быть абсолютно чисты перед законом. В противном случае - не все ли равно кто на вас в соответствующие органы настучит.

предоставлять расчеты в двух разных программах

Ну это законное требование при проектировании уникальных зданий и сооружений.

Во Владивостоке, например, не только лицензию на расчетную программу требуют, но и у самого расчетчика должен быть документ (сертификат), что он прошел обучение по работе с данной программой.

Offtop: Хех, было бы неплохо, если б такая система жила и работала по уму ^_^

Сообщение от Arikaikai Ну это законное требование при проектировании уникальных зданий и сооружений.

Бредовое требование

Сообщение от Arikaikai Хех, было бы неплохо, если б такая система жила и работала по уму ^_^

И система не лучше )

[viking1963]

ama,
Доброго времени суток,

Если экспертиза затребовала лицензию на СКАД, то скорее всего - с вероятностью в 99,999 % Вам придется либо покупать лицензионный СКАД, либо нанимать расчетчика, имеющего лицензионную расчетную программу и оформлять с ним договор,,,
Кстати, Ваше руководство может решить эту проблемму очень просто - просто купить СКАД - обычно программа окупается с первого же проекта,,,причем многократно,,,

Я вынужден был купить лицензионный СКАД - как частное лицо в 2007 году - когда сдавал расчет микрорайона в экспертизу (8 монолитных блоков 7-12 этажки)
Иначе проект просто не прошел бы экспертизу
За это время (с 2007 по 2012) программа окупилась просто и спокойно - на очередных заказах,,,
Зато сейчас например проблемм нету - когда требуют - предоставляю лицензию на СКАД
Недавно кстати купил вторую расчетную программу - STARK ES 2011 2RUN и ничуть не жалею об этом
Для Вашего руководства нет финансовых проблемм и заморочек что бы приобрести лицензионный софт,,,уж поверьте мне,,,
- просто поинтересуйтесь у них например ценой хоть одного проекта-контракта, который проходит через их фирму,,,
- у них есть где взять-выделить деньги на покупку расчетной программы,,,а то что без лишнего джипа-кроссовера побудут некоторое время,,,так ничего...переживут как нибудь...

Кстати какая Экспертиза у вас лицензию то запросила ? На СКАД ? ГосЭкспертиза ? - с Росси ?
- так у них же у самих пират стоит...


Или Негосударственная ?

[Бармаглотище]

Ходят слухи, что криво взломанные программы дают кривые результаты.
Возможно, именно с этим связаны требования предоставить лицензию?

[Aragorn]

Доскажите пожалуйста, имеет ли право эксперт по конструктивному разделу, требовать предъявить лицензию на SCAD.

Спросить то может, но вот если расчеты верны, то отсутствие сертификата на результат заключения (положительное или отрицательное) влиять не должно. Сертификация ПО не носит обязательного характера. Тут больше для эксперта подстраховка, что мол программа считает по такому-то СНиП.

[viking1963]

Сообщение от Бармаглотище Ходят слухи, что криво взломанные программы дают кривые результаты. Возможно, именно с этим связаны требования предоставить лицензию?

Расхождения в результатах расчетов в пиратских программах и в лицензионных действительно есть
Мы несколько раз обнаруживали это (при выполнении поверочных расчетов)
На семинаре по СКАДу заместитель директора ООО "СКАД Софт" Мосина Наталья Викторовна объясняла - что при работе в пиратской программе происходят прочностные запросы - ну допустим 1000 запросов,,,обратно идут 1000 ответов...но из них ответов 100 будет неверных - это армирование и прочностной анализ сечений элементов...значения усилий в конструктивных элементах...и когда выскочат эти ошибочные ответы и по какому именно конструктивному элементу - в пиратской программе = хз...
Именно в этом и таится опасность...
Такая вот ситуация...
Кстати...при оформлении окончательных результатов поверочных расчетов мы всегда работали строго только в лицензионных программах...

[ZVV]

Сообщение от viking1963 На семинаре по СКАДу заместитель директора ООО "СКАД Софт" Мосина Наталья Викторовна объясняла - что при работе в пиратской программе происходят прочностные запросы - ну допустим 1000 запросов,,,обратно идут 1000 ответов...но из них ответов 100 будет неверных - это армирование и прочностной анализ сечений элементов...значения усилий в конструктивных элементах...и когда выскочат эти ошибочные ответы и по какому именно конструктивному элементу - в пиратской программе = хз...

Скорее всего, это сказки. В пиратских версиях взламывается только защита. При кривом взломе могут полностью не работать некоторые модули или функции, но чтобы часть результатов выдавалась неправильно - это вряд ли.

[detrah]

Сообщение от viking1963 Ходят слухи, что криво взломанные программы дают кривые результаты.

Это слухи, активно поддерживаемые разработчиками софта.
Проверено на SCADe.
Да и нелогичнокак-то:
а) уж если софт распознал взлом, то проще отказать юзеру, чем работать, но через ass.
б) для разработчиков это большая подстава и антиреклама - выдаввать неверные результаты

[viking1963]

detrah,
Повнимательнее читай сообщения, цитата которую ты приводишь - не моя

Сообщение от detrah б) для разработчиков это большая подстава и антиреклама - выдаввать неверные результаты

Поясни по данному сообщению - что имеется в виду - где и когда разработчики СКАДа устраивали и устраивают подставы ?
Просьба - выражайся по-адекватнее...

Неверные результаты выдают пиратские программы...
Разработчики то каким боком касаются этого ?

пиратские программы

detrah отчасти прав - каким образом может программа распознать, взломанная она или нет?

И, если честно, я не понимаю, какие такие запросы к ключу защиты должны идти во время расчета и почему ключ защиты занимается какими-то вычислениями. Больше похоже на сказку, придуманную для пользователей, чтобы они покупали лицензии. Хотя вероятность того, что Мосина не обманывает, все-таки есть ^_^

[swell{d}]

В 'О программе' указана фирма, на которую куплен ключ. Я бы на месте разработчиков при обнаружении фирмы лавтим сразу бы умножал армирование на 3.

[Alexandr_27]

Сообщение от swell{d} В 'О программе' указана фирма, на которую куплен ключ. Я бы на месте разработчиков при обнаружении фирмы лавтим сразу бы умножал армирование на 3.

Какой ты резкий, с чего бы это?? Будет бардак, и как следствие, потеря репутации у программы, что весьма чревато.

Представьте, что продукция Autodesk или Adobe будут идти по такому пути - как следствие потеря репутации и переход на конкурирующие продукты.
Вышеперечисленные производители софта даже особо не стараются защитить свои продукты посредством всяких драйверов или дебильных ключей (что у нас любит 1С делать) - и неспроста! Продукт надо вначале попробовать, а потом и купить, если надо.

Вспомните, что делала 1С - ставила в игры ДЕБИЛЬНЫЙ StarForce. Ну и как следствие - их игры (и локализации) просто перестали покупать. И поделом. А с 1С предприятием они только потому пролазят, что конкурентов нету.

[kosolapi]

Сообщение от Бармаглотище Ходят слухи, что криво взломанные программы дают кривые результаты.

Так оно и есть.
В организации стояли несколько ГрандСмет (не все лицензионные) разница в результатах взломанной и не взломанной были 2-5%!!! (Файлы созданные в лицензионной открывались на не лицензионной и обратно)
ArikaikaiВероятно часть расчетов все таки запускается "через ключ"...

Требовать лицензию на ПО не совсем законно, в конце концов её требуют при выдаче допуска СРО, и наличие допуска говорит о том что вы имеете право считать. Но эксперт имеет полное право затребовать расчет, если расчета сделан в САПРе либо пересчитывай в ручную и давай на проверку либо прикладывай лицензию ПО и сертификат ПО о том что это программа правильно считает.

Вспомните, что делала 1С - ставила в игры ДЕБИЛЬНЫЙ StarForce. Ну и как следствие - их игры (и локализации) просто перестали покупать. Вы наверно хотели сказать скачивать с торентов

[Makson]

Offtop:

Сообщение от Alexandr_27 Вспомните, что делала 1С - ставила в игры ДЕБИЛЬНЫЙ StarForce

Да были времена это был просто ппц какой. Несколько игрушек выкинул и зарекся их игрушки вообще не покупать.
Ну и еще немножко оффтопа.
Мне очень режет слух фразы типа "Программа пиратская считает неверно" "Программа так посчитала". Если слышу подобные фразы от инженера то в моих глазах он падает сразу до уровня плинтуса. Мне кажется любой инженер перед тем как использовать ту или иную программу должен ее тщательно "отнивелировать". Т.е. посчитать типовые задачи с заранее известными результатами.(для меня это примеры из пособий к СП и учебников по строительной механики). Так для себя делал по Лире и Скаду, Роботу. И когда получал результаты с погрешностью 2-3% приступал к расчетам. И в этом случае уже сама возможность того что пиратская программа считает неправильно сходит на нет