[Len1]

R8D8: "Еще вопрос, конструктор должен учитывать в размерах то что при сварке в стык должен быть зазор между кромками деталей или это дело технолога?"
Ответ для R8D8 и примкнувших: Конструктор делающий сварные конструкции должен разбираться в сварке и чертёж (в т.ч. деталировка) должен быть исчерпывающим документом. Не разбираешься - посоветуйся со специалистом (ктати, у буржуев нет деления на конструкторов и технологов и споров кто должен учитывать). Помню 5-метровая стрела пусковой установки при сварке укорачивалась на 13мм (что совпадало с расчётом +-1). Так что,- сборщик должен был "методом верёвки и палки" растягивать детали, изготовленные по чертежу на другом заводе? Или технолог должен был в заказе писать:"Плюйте на чертёж и делайте на 6мм длинее на 3 шире, на 2мм толще, а резьбу М8 не делайте"? Нет, конструктор учёл зазоры под сварку (по ГОСТу), усадку при сварке (по расчёту) и припуск под мех.обработку (он и в ней разбирался или советовался).

[Солидворкер]

Сообщение от Len1 ктати, у буржуев нет деления на конструкторов и технологов и споров кто должен учитывать

Откуда инфа?

[Len1]

Сообщение от Солидворкер Откуда инфа?

Про стрелу - мой советский опыт. Про буржуев - мой американский опыт.
Кстати, по ляпам в КД буржуи успешно "соревнуются" с российскими, хотя в среднем лучше подкованы. Дело в сжатых сроках (как Ч.Чаплин на конвейере). В ТТ чертежа не требуеся расписывать то, что сварщик, токарь, слесарь... обязан знать. В условиях деления на конструкторов и технологов конструктор обязан согласовать КД с соответствующими технологами не только ради выполнимости, но и ради технологичности. В США есть "производственный инженер" (вроде как технолог), но он больше занимается разработкой оснастки, инспекцией, оргвопросами, увязками...и обратной связью между конструкторами и производством.

[Солидворкер]

Сообщение от Len1 В ТТ чертежа не требуеся расписывать то, что сварщик, токарь, слесарь... обязан знать. В условиях деления на конструкторов и технологов конструктор обязан согласовать КД с соответствующими технологами не только ради выполнимости, но и ради технологичности.

А у нас разве не так?

[Len1]

Сообщение от Солидворкер А у нас разве не так?

Не всегда так. Там где о делении на конструкторов и технологов это я про "нас", бытиё определяет сознание (конструктора не колышат проблемы технолога и наоборот) и это надо учитывать. "ГОСТы" у "них" 2 типов: Standards - рекомендательные, Codes - обязательные. На халяву их не найдёшь, - плати. Да и вам они бесполезны,-всё кверх ногами (США ведь на другой стороне шарика). О системах мер/весов: они понимают, что метрическая прогрессивней и пытаются постепенно народ приучить двойными маркировками на товарах. Но шутят, что всё бы ничего, но пить пиво из дюймового горлА удобней, чем из миллиметрового.

[Солидворкер]

Сообщение от Len1 конструктора не колышат проблемы технолога и наоборот

Откуда инфа?

[Len1]

Сообщение от Солидворкер Откуда инфа?

Личные наблюдения. "Своя рубашка ближе к телу"- это по обе стороны границы. (Обратите внимание на "не всегда"). Больший успех там, где у работников хорошо развито чувство игроков одной команды, где общий успех важнее личного. Но это дожно быть обеспечено организационно. Иначе это только лозунг.

[T-Yoke]

Сообщение от Len1 Личные наблюдения. "Своя рубашка ближе к телу"- это по обе стороны границы. (Обратите внимание на "не всегда"). Больший успех там, где у работников хорошо развито чувство игроков одной команды, где общий успех важнее личного. Но это дожно быть обеспечено организационно. Иначе это только лозунг.

Очень уж далеко идущие выводы для "личного опыта". Ни удобоваримых сравнительных критериев, ни сколь нибудь репрезентативной статистики, только лишь личный опыт - малоубедително коллега

[forMA]

Сообщение от Len1 Больший успех там, где у работников хорошо развито чувство игроков одной команды, где общий успех важнее личного

Еще один новообращенный?

[Konrud]

Сообщение от Len1 Про стрелу - мой советский опыт. Про буржуев - мой американский опыт. Кстати, по ляпам в КД буржуи успешно "соревнуются" с российскими, хотя в среднем лучше подкованы. Дело в сжатых сроках (как Ч.Чаплин на конвейере). В ТТ чертежа не требуеся расписывать то, что сварщик, токарь, слесарь... обязан знать. В условиях деления на конструкторов и технологов конструктор обязан согласовать КД с соответствующими технологами не только ради выполнимости, но и ради технологичности. В США есть "производственный инженер" (вроде как технолог), но он больше занимается разработкой оснастки, инспекцией, оргвопросами, увязками...и обратной связью между конструкторами и производством.

А конструкторы по оснастке у них есть? Как организована их работа? Как учат этому делу? Просто интересно - это мой профиль основной.

[Len1]

Сообщение от T-Yoke Очень уж далеко идущие выводы для "личного опыта". Ни удобоваримых сравнительных критериев, ни сколь нибудь репрезентативной статистики, только лишь личный опыт - малоубедително коллега

Да я в личный опыт, в т.ч. в Ваш, поверю больше, чем в безличную статистику. Ну строили мы вместе коммунизм и статистика (наша) показывала, что у "загнивающих" хуже. И идея в целом была хорошая, но организационно не проработали и.... Вот китайцы 35 лет назад очухались и проработали и продолжают дорабатывать. Пословица Ваша абсолютно правильная, только добавьте туда про статистику. Но, "вернёмся к нашим баранам". Здесь конструктор отвечает за все знаки, размеры и графику, которые должны быть в чертежах, в том числе технологические (зазоры, усадки, припуски, развёртки...). Он не скажет потом:"Не виноватая я! Это технолог должен был доработать в рабочем порядке!" В техническом плане босс может посоветовать конструктору, обсудить, но не приказать.
Принцип единоначалия конструктора+ стимулирование коллективной психологии + рынок делают своё дело (расписывать тонкости и проблемы, которых здесь полно - нет места). Если у вас уже так - рад за вас и горжусь земляками. А разделение на конструкторов и технологов напомнило анекдот про узкую специализацию, когда сделать клизму больному приезжают двое: один знает как, а другой - куда.

[Солидворкер]

Сообщение от Len1 Но, "вернёмся к нашим баранам". Здесь конструктор отвечает за все знаки, размеры и графику, которые должны быть в чертежах, в том числе технологические (зазоры, усадки, припуски, развёртки...). Он не скажет потом:"Не виноватая я! Это технолог должен был доработать в рабочем порядке!" В техническом плане босс может посоветовать конструктору, обсудить, но не приказать. Принцип единоначалия конструктора+ стимулирование коллективной психологии + рынок делают своё дело (расписывать тонкости и проблемы, которых здесь полно - нет места). Если у вас уже так - рад за вас и горжусь земляками. А разделение на конструкторов и технологов напомнило анекдот про узкую специализацию, когда сделать клизму больному приезжают двое: один знает как, а другой - куда.

По-видимому, ты несколько расплывчато представляешь себе, чем именно занимаются конструктора и технологи. Конструктор и технолог в процессе производства изделия являются антагонистами -они преследуют противоположные цели, и, уже по этой причине, ситуация, когда их функции выполняет один человек, существенно снижает эффективность производства.

[Len1]

Сообщение от Бубырь-UA Какое отношение эти лозунги имеют к обозначению сварки на машиностроительных чертежах? Еще один новообращенный.

Я касался не только вопросов первоначально вопрошавшего, но и того, что всплыло при обсуждении. Не понял в чём Вы новообращенный.

[forMA]

Сообщение от Len1 Не понял в чём Вы новообращенный.

ГОСТ-ы- отстой, те кто не использует в работе Layouts- еретики. Что скажешь?

[Len1]

Сообщение от Солидворкер По-видимому, ты несколько расплывчато представляешь себе, чем именно занимаются конструктора и технологи. Конструктор и технолог в процессе производства изделия являются антагонистами -они преследуют противоположные цели, и, уже по этой причине, ситуация, когда их функции выполняет один человек, существенно снижает эффективность производства.

Пожалуй мой стаж превышает твой возраст. И повидал "там" и "здесь". И не пил с утра (всё не расплывчато и не двоит). По-видимому, ты несколько расплывчато представляешь себе, понятие эффективность. Это когда старлей кричит "вперёд!", а политрук "назад!"? Лебедь, рак и щука эффективны? Или я против разделения труда? Пусть лебедь тянет конструкцию, рак технологию, а щука финансы. Но лебедь - главный и поставит щуку раком, если та потеряла прицел на общую цель. В больших КБ тут работает много народа (но меньше, чем в таких же в России), в т.ч. спецы по технологиям. Но соблюдается принцип многоуровнего единоначалия/ответственности. Дураки-америкосы понять не могут почему в России, с её эффективными методами, эффективность производства ниже. Беда России не в том, что там конструктор и технолог друг друга посылают (не всегда), а в том, что у них начальники разные или сами они равны в правах. (Эх, мало тут места для пояснений, поэтому непонятки возникают) Когда-то, когда в СССР ещё не было личных машин мой отец удивлялся "как это американский инженер водит свою машину, он же не шофёр?" Теперь вы знаете что инженер может быть и шофёром, но не можете взять в толк, что конструктор может быть и технологом.

[forMA]

------------------------

[Serge Krasnikov]

Len1, Коллега, странные у вас какие-то лозунги:

Здесь конструктор отвечает за все знаки, размеры и графику, которые должны быть в чертежах, в том числе технологические (зазоры, усадки, припуски, развёртки...). Он не скажет потом:"Не виноватая я! Это технолог должен был доработать в рабочем порядке!"

Я что-то не помню за свою практику, что бы я сам не отвечал за размеры, а сваливал на технолога, коллега вы ничего не путаете?

Пожалуй мой стаж превышает твой возраст.

А вот это вы зря, здесь могут найтись люди и постарше вас.

ЗЫЖ Думаю вы сюдЫ пришли в основом эмоции выплескивать, слишком уж эмоциональны ваши посты

[T-Yoke]

Сообщение от Len1 ...Лебедь, рак и щука эффективны? Или я против разделения труда? Пусть лебедь тянет конструкцию, рак технологию, а щука финансы. Но лебедь - главный и поставит щуку раком, если та потеряла прицел на общую цель...

В последнее время я все больше замечаю, что лебедя раком чаще щука ставит, потому как финансы рулят, потому и лебедь далеко не главный, если со щукой не в ладах.

[-=Dennis=-]

T-Yoke:
+1
Len1:
Не забыли у себя "там" что в чертеже присутствует графа "Т.контр" в которой при согласовании чертежа расписывается технолог? Так вот технолог там никогда не распишется, если не сможет обеспечить каждый размер с заданным допуском. А после того, как расписался-все вопросы по изготовлению-к технологу.
И каждый занят своим делом-конструктор конструирует, видит общий замысел, как должна работать конструкция, технолог-пишет техпроцесс под возможности производства, обеспечивает заданную конструктором точность изготовления.

[Солидворкер]

Сообщение от Len1 Пожалуй мой стаж превышает твой возраст.

Никоим образом не хотел оскорбить, просто рассуждения, на мой взгляд, странноватые.

Сообщение от Len1 Дураки-америкосы понять не могут почему в России, с её эффективными методами, эффективность производства ниже.

Я не хочу влезать в политику, ибо это запрещено правилами форума, скажу только, что подобное удивление сродни удивлению врача, который отпилил пациенту ногу, а потом удивляется, почему тот не может ходить нормально.

Сообщение от Len1 Беда России не в том, что там конструктор и технолог друг друга посылают (не всегда), а в том, что у них начальники разные или сами они равны в правах.

А почему у них должен быть один начальник? Если технолог будет подчиняться конструктору, то себестоимость изделия сразу начнет лезть вверх. Если конструктор технологу -будут падать эксплуатационные характеристики и потребительские качества.