| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Ведомость объемов демонтажных работ

Ведомость объемов демонтажных работ

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.07.2015, 16:23 #1
Ведомость объемов демонтажных работ
Валериан
 
инженер-электрик
 
Пермь
Регистрация: 14.12.2009
Сообщений: 2,325

Согласно МР21.05-95 с отменой ГОСТ 21.111-84 «СПДС. Ведомости объемов строительных и монтажных работ» сметная стоимость строительства, определяемая на основе оценки ресурсов (потребности в оборудовании, изделиях, устройствах, материалах), должна определяться на основе спецификации оборудования, изделий и материалов, которая содержит достаточный объем информации, необходимый для определения объемов строительных и монтажных работ. Поэтому ведомость объемов строительных и монтажных работ становится внутренним документом, выдаваемым в качестве технического задания проектировщиков на составление смет, включение которого в состав рабочей документации становится нецелесообразным.

В этой связи вопрос.
На основании чего определяется объем демонтажных работ, ведь в спецификации оборудования отсутствует демонтируемое оборудование.
В связи с этим заказчик предлагает (привожу дословно) - "прислать измененную спецификацию, где бы я увидела полный перечень демонтируемого оборудования с указанием их количества (в примечании отразить что в «утиль», что для дальнейшего использования, например: в подпункте сметы «с дальнейшим использованием» указываете кабельную продукцию как «в утиль» (с К=0,3), и как его дальше использовать?"
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Просмотров: 59219
 
Непрочитано 23.07.2015, 17:56
1 | #2
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Несмотря на то, что СО является "спецификацией оборудования, изделий и материалов", очень часто необходимо куда-то включать какие-то "работы". Например демонтаж. Обычно эти работы включают в СО, как вам и предлагает Заказчик.

В некоторых организациях, где трепетно относятся к понятиям, всякие "работы" включают в отдельную Ведомость объемов работ. Обычно по форме 7. Но "работы" куда-то включать надо, тот же демонтах может быть дорог, хотя обычно он ценится на 40% от стоимости монтажа. А уж как дальше использовать демонтированный кабель - это дело заказчика. Вряд ли проектировщик может знать пригоден ли он, или должен быть "в утиль".

Заказчик это хочет выбить потому что по демонтажу должен быть и возврат материалов, уменьшающий смету.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.07.2015, 22:54
#3
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Обычно эти работы включают в СО
Да, но это будет выглядеть смешно
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2015, 06:16
2 | #4
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Да, но это будет выглядеть смешно
Те, кто считают, что это выглядит смешно, делают отдельную ведомость объемов работ. Если всяких "работ" много, это тоже имеет смысл.

Но смешно становится когда ради пары строчек "работ" заводят отдельную Ведомость, вписывают её в Прилагаемые. Хотя можно просто записать в СО, как в большинстве случаев и делают. И это соответствует концепции ГОСТ на СО - в пояснительной записке к его утверждению было указано, что СО должна стать единственным документом. Заменяющим ведомости материалов и работ.

Но вот исполнители ГОСТ были далеки от реальности. Ничего не стоило добавить в название ".... и работ". И ещё, сдуру, забыв о "содержит достаточный объем информации" приняли бестолковые единицы измерения.

Элементарный пример - окраска чего угодно. И для сметы, и для "прораба" нужны квадратные метры поверхности. А для СО указали закладывать килограммы краски. Но из "кг" нельзя получить "м2", потому что для разных конструкций и условий получается разный удельный расход. Поэтому все разумные проектировщики указывают не "краску в кг", а "окраску того-то на столько-то раз в м2". Вот тогда получится смета, а из сметы еще и вылезет расход материалов.

Однако в каждом монастыре может быть свой устав. Поэтому когда я делал универсальную программу спецификаций Лидер-СО, в ней предусмотрел любые формы. Принято где-то включать всё в СО - включайте. Принято делать ВР - делайте (см. пример). В любой форме, на любом формате, хоть с титульными листами, хоть без.
Вложения
Тип файла: pdf demo_10.pdf (66.0 Кб, 6718 просмотров)
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2015, 10:14
#5
vic153

проектировщик газопроводов
 
Регистрация: 04.08.2005
Петербург
Сообщений: 325


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Элементарный пример - окраска чего угодно. И для сметы, и для "прораба" нужны квадратные метры поверхности. А для СО указали закладывать килограммы краски. Но из "кг" нельзя получить "м2", потому что для разных конструкций и условий получается разный удельный расход. Поэтому все разумные проектировщики указывают не "краску в кг", а "окраску того-то на столько-то раз в м2".
Насколько я знаю, раньше СО называли заказной спецификацией (т.е. документ по которому комплектуется объект материалами). Для выделения материала "краска" на объект необходимы кг, а не м2.
По демонтажу: для учета данных работ необходимо разработать Ведомость объемов работ, в которой указываем какие конкретно работы нужно произвести и это не одна строчка "демонтаж кабеля", это и его отсоединение, и земляные работы (если кабельная линия) и др.
vic153 вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2015, 11:12
1 | #6
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от vic153 Посмотреть сообщение
Насколько я знаю, раньше СО называли заказной спецификацией (т.е. документ по которому комплектуется объект материалами). Для выделения материала "краска" на объект необходимы кг, а не м2.
По демонтажу: для учета данных работ необходимо разработать Ведомость объемов работ, в которой указываем какие конкретно работы нужно произвести и это не одна строчка "демонтаж кабеля", это и его отсоединение, и земляные работы (если кабельная линия) и др.
Заказные спецификации были иными документами, хотя СО по форме произошла от них. В ЗС никакие краски не включались, а записывалось оборудование, поставляемое заказчиком. Причем по очень строгой номенклатуре, в соответствии с ежегодным "Планом материально-технического снабжения". Да потом ещё поехать в соответствующий "Главкомплект" и защитить каждую позицию. Плановая, панимашь ли, экономика была.

А краски и вообще все строительные материалы выделялись по фондам, и не на конкретный объект, а "на объем СМР". Потом уже для конкретного объекта тресты и управления делили полученные формы. Вот в приложених к смете и были материалы.

А у современной СО первое назначение - дать объемы для составления сметы. В смету включаются не килограммы краски, а окрашенные поверхности. А необходимые для этого материалы (а также механизмы и трудозатраты) это уже вторичные показатели. Если в СО есть 100 кг краски, то неизвестно чего и сколько надо покрасить.

А что касается Ведомости объемов работ, то я и приложил пример. Как раз на много строчек. А кому-то достаточно и одной - двух. Но в любом случае эту работу проектная организация должна выполнить.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.07.2015, 08:27
#7
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
можно просто записать в СО, как в большинстве случаев и делают. И это соответствует концепции ГОСТ на СО
Согласно ГОСТа на СО (имеется ввиду ГОСТ 21.110-2013) спецификация оборудования, изделий и материалов это текстовый проектный документ, определяющий состав оборудования, изделий и материалов и предназначенный для комплектования, подготовки и осуществления строительства. В спецификацию включают все оборудование, материалы и изделия, предусмотренные рабочими чертежами соответствующего основного комплекта, но ни как не "полный перечень демонтируемого оборудования с указанием их количества (в примечании отразить что в «утиль», что для дальнейшего использования ...".
Включение в СО демонтируемого оборудования выглядит странно и смешно, кто будет на основании такой СО заниматься комплектованием демонтируемого оборудования и его подготовкой для осуществления строительства.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2015, 09:28
1 | #8
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Включение в СО демонтируемого оборудования выглядит странно и смешно,
Ну, так делайте "не смешно".
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.07.2015, 11:36
#9
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325


ShaggyDoc.
Я и делаю "не смешно". Просто хотелось убедится, что другие тоже делают "не смешно". Оказалось, что это не так.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2015, 14:41
#10
ABK


 
Регистрация: 09.03.2009
Сообщений: 66


Все демонтажные работы, в т.ч. и ведомость работ отражаются в разделе ПОД (по ПП 87)
ABK вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.07.2015, 21:23
#11
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325


ABK
Какой ПОД, у меня РД
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2015, 21:55
#12
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Цитата:
Сообщение от ABK Посмотреть сообщение
ведомость работ отражаются в разделе ПОД
А попадают они туда после написания авторами, тем кто согласится это сделать.
В объемы проектирования ПОД не входит составление объёмов работ по умолчанию. ПОД стоит копейки по сравнению даже с ПОСом обычно. ПОС 2% от ПД, а сметы это 10% от каждого раздела + ещё 2-3% от ПД.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2015, 06:23
1 | #13
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от ABK Посмотреть сообщение
Все демонтажные работы, в т.ч. и ведомость работ отражаются в разделе ПОД (по ПП 87)
Вот делается РД. Переделка чего-то под чего-то.

Всем надо что-то "сломать". Строителям перегородку, ВК-шникам унитаз, ОВ-шникам сколько-то метров труб, электрикам - оборвать проводники и аппаратуру. И всем надо этот демонтаж учесть.

Что, для этого "раздел ПОД" заводить? Да просто впишут эти работы. Кто в СО, кто в отдельную ведомость. И в сметы все попадет.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.07.2015, 15:44
#14
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Да просто впишут эти работы. Кто в СО, кто в отдельную ведомость. И в сметы все попадет
Все правильно, но для составления смет сметчикам нужны исходные данные, а исходными данными для сметчиков являются в первую очередь спецификации и во вторую очередь ведомости объемов строительных и монтажных работ, которые являются внутренними документами организации, выдаваемые в качестве технического задания проектировщиков на составление смет. Включение ведомостей в состав рабочей документации нецелесообразно.
Но в связи с этим, как быть с демонтируемым оборудованием, включение которого в спецификацию выглядит смешно.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2015, 18:26
#15
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


Правильно делать отдельно проект демонтажа, а не смешивать РД с демонтажными работами. В рабочем проекте демонтажа делаются и планы расположения демонтируемого оборудования, и планы демонтируемых сетей, и спецификации, и сметы, прикладываются и ТУ, и ТЗ...
Это обусловлено тем, что демонтируемые и строительно-монтажные работы могут проводиться и разными подрядчиками, и проходить разные согласования и экспертизы.
Варанчик вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.07.2015, 20:48
#16
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,325


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Правильно делать отдельно проект демонтажа
Новая версия. И что в это "проект" войдет - планы расположения никому не нужного оборудования, планы никому не нужных сетей, спецификации неизвестно чего, ТУ и ТЗ непонятно чего.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2015, 21:57
#17
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
ТУ и ТЗ непонятно чего.
Неужели вы ТУ и ТЗ на демонтаж никогда не получали?
Демонтируйте и снимите с учета хоть одни сети без проекта и согласований в центре Москвы, а потом говорите, что такой проект никому не нужен.

Последний раз редактировалось Варанчик, 27.07.2015 в 22:03.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2015, 01:27
#18
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,960


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
в центре Москвы,
Ну не перегибай.
Тем более в наши дни. Только заикнётся автор про "как нужно правильно" на негоже и повесят эту работу.
У них "сметчиков" может 10 человек,а он один.
Я подозреваю вопрос и вызван такой ситуацией. Он один там разрывается,а вся "бухгалтерия" в перерывах между кофе верёвки из него вьёт с умным видом.

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 28.07.2015 в 05:12.
yrubinshtejn вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2015, 06:28
1 | #19
генплан

Генеральный план и транспорт
 
Регистрация: 06.10.2009
Челябинск
Сообщений: 302


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
На основании чего определяется объем демонтажных работ, ведь в спецификации оборудования отсутствует демонтируемое оборудование.
Если вам поможет...
Скажу что на РД по комплекту ГП, мы бывает делаем Ведомость демонтажных работ, по форме такая же как и спецификация. В особо тяжелых случаях бывало делали лист демонтажных работ (общеплощадочных работ).
генплан вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2015, 07:40
#20
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Неужели вы ТУ и ТЗ на демонтаж никогда не получали?
Демонтируйте и снимите с учета хоть одни сети без проекта и согласований в центре Москвы, а потом говорите, что такой проект никому не нужен.
НУ кабель выкапывать никто конечно не будет, помечут как брошенный и все. А вот если коллектора то там ТУ как на прокладку так и на демонтаж
kifa вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Ведомость объемов демонтажных работ

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Технадзоры в строительстве - делимся опытом DAF Технология и организация строительства 2910 06.11.2015 18:00
Проектирование слаботочных систем и электрики Fedor_ Электроснабжение 15 01.06.2013 14:40
Ведомость объемов работ vic153 Прочее. Архитектура и строительство 34 14.11.2012 00:59
Чертежи АС. Ведомость объемов работ mayxx Прочее. Архитектура и строительство 1 17.04.2008 12:58
Подсчет объемов отделочных работ ADT2007-2008 Serge_Y Прочее. Программное обеспечение 1 21.06.2007 18:10