[smokitto]

Добрый день, суть проблемы такова.

Исполнители запроектировали межэтаное перекрытие длиной 12м.п. Используют балку 20Ш1.
При покрытии перекрытия плитами балка начала существенно прогибаться, говорят что это допустимая норма, но мне что-то не верится, как можно проверить это и что заставить их доделать для верности? Спасибо

2-3 Балка 20Ш1
5 - косыночки какие-то наварены с полками под балку

По факту положили они мне 3 плиты и балка прогнулась на 7см. На данный момент остановил все это дело

Сообщение от smokitto балка прогнулась на 7см

пока в пределах нормы)

С каким шагом идут балки 20Ш1 на пролете 12 метров? Если не полметра, то можете смело эти балки засовывать в **** проектировщикам. 20Ш1 даже близко под такой пролет не смотрится. Это 12! метров. Высота балки должна быть 50-60 см навскидку. Даже с учетом жесткого опирания.

[Medoved]

Прогиб превышает предельный. Надо проверять расчеты.

Для исправления можно попробовать чтобы плиты и балки работали совместно. Тогда на стадии монтажа можно будет использовать подпорки, а после твердения бетона замоноличивания (слой бетона сверху сборных плит и сверху балки на опорах), их можно будет убрать.

Какие плиты и нагрузки?

[smokitto]

Сообщение от Arikaikai С каким шагом идут балки 20Ш1 на пролете 12 метров? Если не полметра, то можете смело эти балки засовывать в **** проектировщикам. 20Ш1 даже близко под такой пролет не смотрится. Это 12! метров. Высота балки должна быть 50-60 см навскидку. Даже с учетом жесткого опирания.

Шаг колонн - 4 метра, я уже понял, что ерунду они мне нагородили, что заставить их сделать вот с этой порнографией.

Сообщение от Medoved Какие плиты и нагрузки?

Плиты пустотелые, масса одной плиты 1500 кг

Medoved, какая совместная работа, какой прогиб? Если там просто 6-метровые пустотки положить с ОДНОЙ стороны (грузовая ширина три метра) даже при действительно жестком закреплении на обоих концах балку по прочности сломает полтора раза. Без нагрузки на плиты!

А если вот это:

Сообщение от smokitto косыночки какие-то наварены с полками под балку

на самом деле ближе к шарнирам, то коэффициент использования по прочности больше двух! От трех метров грузовой ширины с пустотками.

Гибкость колонн из плоскости рам, если без распорок посередине - 186. Я б такие колонны вместе с балками запихнул проектировщикам туда же.

[smokitto]

Сообщение от Arikaikai Гибкость колонн из плоскости рам, если без распорок посередине - 186. Я б такие колонны вместе с балками запихнул проектировщикам туда же.

В плане исправления может ровно посередине поставить какую-нибудь колонну (не временную) двутавр или профильную трубу большую?

[Medoved]

Сообщение от Arikaikai Medoved, какая совместная работа, какой прогиб?

Совместна работа - это сталебетонное перекрытие. Композитные балки как раз раза в 1,5-2 лучше просто стальных получаются. В крайнем случае к балке еще снизу пластину приварить.
Но надо смотреть, конечно, возможно здесь это сделать или нет. И, скорее всего, другим проектировщикам проект отдать)

smokitto,

Сообщение от smokitto Плиты пустотелые, масса одной плиты 1500 кг

ширины-то какой? 1.2? Тогда нагрузка на балку только от плит:
1.5/1.2 = 1,25 т/м = 12.26 кН/м. Перегруз балки в ТРИ РАЗА ТОЛЬКО ОТ ПЛИТ. Плиты точно убирайте.

Из вариантов усиления:
1) Поставить промежуточные стойки, причем не одну посередине, а две, чтоб разделить балку на три куска по 4 метра. Тогда эта штука выдержит плиты. Одна стойка посередине не спасет!
2) Превратить балки в фермы, но фермы будут высотой метр-полтора минимум и сожрут эти 3 метра высоты помещения
3) Подвесить балки к фермам выше, но это тоже сомнительно, тем более что я не уверен, что ферма наверху рассчитана.

Проектировщиков в суд. В следующий раз без экспертизы не строить. Сейчас срочно искать нормальную проектную контору, которая разработает нормальный проект усиления.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Medoved Совместна работа - это сталебетонное перекрытие.

Да понимаю я, что такое сталебетонное перекрытие, Вы не понимаете масштаба проблемы по-моему. Если б не хватало процентов 20-40 - это одно, тут перегруз раз в пять от суммарной нагрузки намечается, двенадцатиметровая 20Ш1 - это струна, а не балка. Там и колонны-то скорее всего от пришедшего момента свернутся.

[Medoved]

Сообщение от Arikaikai Да понимаю я, что такое сталебетонное перекрытие, Вы не понимаете масштаба проблемы по-моему. Если б не хватало процентов 20-40

Я и не советую ничего без расчетов делать, но мой вариант может оказаться лучшим решением проблемы. Хорошо конечно еще колонн добавить, но они могут мешать технологическим процессам.
И композитные балки это не 20-40%, а 1,5-2 раза (увеличение прочности, уменьшение прогибов) как минимум. Ради 20% никто бы не заморачивался)

Сообщение от Medoved а 1,5-2 раза (увеличение прочности, уменьшение прогибов) как минимум

Еще раз посмотрите выше - сейчас балка с жестким закреплением ломается от плит с Кисп 3. Сталежелезобетонное перекрытие будет подразумевать изгиб по "шарнирной" схеме, так? Не будете же Вы у опор снизу бетон подливать. Короче я про две стойки промежуточные посчитал, прикинул. Дайте набросок сталежелезобетонного сечения, чтоб понять, может действительно овчинка выделки стоит. Я пока сомневаюсь.

[Medoved]

Arikaikai, нет смысла без исходных данных, потому что коэффициент использования будет в районе 1, да и, как я упоминал, усиление балки, тоже, скорее всего потребуется.

Если интересно, по ссылке можно скачать бесплатную прогу ABC. Достаточно простой интерфейс, хоть и на английском. Зато можно быстро прикинуть, что дает композитное сечение
http://sections.arcelormittal.com/do...solutions.html

[mainevent100]

Сообщение от smokitto По факту положили они мне 3 плиты и балка прогнулась на 7см

может быть мы не все знаем? smokitto, проект или хотя рисунок на коленке есть?
как-то не сходится....
шаг балок 4 метра, на них сейчас лежат плиты, т.е. погонная нагрузка на балку 3,5кПа * 4м = 14кН/м
Для шарнирно опертой балки пролетом 12 м прОгиб должен быть:
f=5/384 * q*L^4 / EJ = 5/384 * 14 * 12^4 / (2*2690см4) = 0,7 м = 70 см, а не 7 см
даже от собственного веса балка должна прогибаться на 1,5 см
или я с размерностями напутал? кто-нибудь проверьте!

Сообщение от mainevent100 на них сейчас лежат плиты

только три плиты из 10, которые должны лежать. И, наверное, с краю лежат. Поэтому и прогиб пока 7 см.

[mainevent100]

Сообщение от Arikaikai только три плиты из 10, которые должны лежать. И, наверное, с краю лежат. Поэтому и прогиб пока 7 см.

ага, это я не заметил )

[Anton_Br]

А вот интересно, уважаемый Arikaikai, а если как вариант подомкратить балку от прогиба и усилить крайнюю колонну увеличив площадь поперечного сечения (например подварить такой же профиль 20 Ш1 высотой под балку поз. 3), а через каждые 1-1,5 (уточнить расчётом) в главные балки длиной 12 м вварить второстепенные например швеллера 20? будет работать как балочная клетка

----- добавлено через ~1 мин. -----

Anton_Br, главная балка такой балочной клетки никуда не денется. Мало того - оно и сейчас работает как балочная клетка, только вместо второстепенных балок - плиты.

[Anton_Br]

А может поставить стойки вплотную к существующим, смонтировать такую же 12 м балку и сварить старую и новую балку вместе пластинами снизу? сечение же балки увеличится?

Anton_Br, приварить 20ш1 к 20ш1 снизу? Можно, но тупо. Дешевле продать 20ш1, купить 40ш1 и положить.

[Anton_Br]

не я так тупо не мыслю поставить рядом стойки сверху смонтировать балку в той же отметке что и существующая балка и сварить две балки снизу пластинами

Anton_Br, это еще хуже. балка под балкой имеет больше несущей способности, чем балка рядом с балкой.