| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
Цитата:
|
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316
|
Цитата:
Вы в какие грунты забиваете сваи? Случайно не в обводненные песчаные?
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». |
|||
|
||||
Ни один проектировщик в здравом уме не будет назначать отдых на массовой забивке свай))) Либо увеличивайте длину сваи и бейте под расчетный отказ, либо увеличивайте количество свай.
Я думаю что сваи там посчитаны с таким запасом, который позволил проектировщику увеличить отказ/понизить несущую способность сваи. А вообще надо конечно геологию смотреть...
__________________
Si vis pacem, para bellum |
||||
|
||||
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672
|
В сваях главное не отказ при забивке, а несущая способность сваи при эксплуатации.
Для свай есть несколько ступеней проверки несущей способности 1. отказ при забивке 2 динамическое испытание после отдыха 3 стат испытание после отдыха Самый достоверный - это стат испытания, есть заключение о несущей способности, пофиг на отказ при забивке. Не набрали отказ при забивки это повод делать динамическое испытание после отдыха ( сваи в конструкции будут работать после отдыха, эта несущая способность и интересна), плохие динамические испытания - повод проверять статикой. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,562
|
"Отказ при забивке" - а хто это?
Кто его должен измерять и в какой момент? Нахрен он вообще кому-то нужен? У проектировщиков была написана в примечании туфта, вот и все. А сейчас: Цитата:
"Отказ" - прямой показатель несущей способности свай при динамических испытаниях, и в проекте он не должен указываться. В проекте должна быть расчетная нагрузка на сваю, метод погружения и метод испытания. Никаких рабочих отказов не бывает. |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,790
|
СП 45.13330.2012
12.1.9 В конце погружения свай, когда фактическое значение отказа близко к расчетному, производят его измерение. Отказ свай в конце забивки или при добивке следует измерять с точностью до 0,1 см. 12.1.11 Сваи с отказом больше расчетного должны подвергаться контрольной добивке после "отдыха" их в грунте в соответствии с ГОСТ 5686. В том случае, если отказ при контрольной добивке превышает расчетный, проектная организация должна установить необходимость контрольных испытаний свай статической нагрузкой и корректировки проекта свайного фундамента или его части. Так вот, отказ при забивке в просторечии и называют рабочим. И расчетный отказ при забивке отличается от расчетного отказа при добивке, т.к. энергия удара при забивке и добивке разная. Так какой же отказ указал проектировщик? По логике должен указывать оба. Применительно к рассматриваемому случаю. Обычно отказ при забивке больше отказа при добивке. Поэтому расчетный отказ 2 мм при забивке нельзя контролировать стандартными испытаниями без определения упругого отказа. Т. к. 2 мм при добивке будет показывать заниженную нагрузку на сваю. Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 20.02.2019 в 22:31. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,395
|
Выложу я старую табличку, которой всю карьеру пользовался, что бы голову калькулятором не забивать. По ней и прорабом работал, а потом и проектировщиком ориентировался и согласовывал. Там в пояснении хорошо написано. Пригодиться может. Когда то сделал НИИОСП нашему тресту. Молота трестовские конечно старые, особенно паровоздушные, которые не найдешь уже. Но дизеля еще работают...
В библиотеку тоже выложу.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,661
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,562
|
Цитата:
У сваебойщиков должны быть свои таблицы и(или) своя голова на плечах. |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,661
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,395
|
Да, но рук-во 80г., а тут 77г., скажу еще одно: ее мой отец просчитывал))), науке всегда было лень и тогда и сейчас))). Руководство писалось по анализу натурных производственных и испытательных работ треста ГСФС, одной из ведущих спецконтор по свайным и т.п. работам.
А какая вообще разница...пускай отдельной книжкой, прорабу чего талмуд здоровенный собой таскать.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,395
|
Ну их в пекло, они вообще ребята, того.... редко за чинушей инженера видно.
Лоббирование только тогда, когда уже четко известно кто бьет. Но это не лоббирование это рынок. Работаешь под крышей, например СУ-155 (почившей в бозе). Сразу 5-6 и т.д. корпусов, какой там тендер проводить, сроки за причинное место дергают. Уже напрямую проектировщики шлют геологию: полезут сваи, какие мероприятия если нет, дома рядом не разрушим, давай наметим точки испытаний. Это нормально. В чертежах конструктора пишут только нагрузку. Их чего волнует чем сваю будут заталкивать? Дальше вылазит ПОС. Это еще могут ПОСовики могут намутить с отказами от великого старания высунув языки))), но редко. А вот дальше, на линии, пошла работа ТО или ПТО или ОПП (отдела подготовки производства) свайной конторы, за это они и деньги получают. И напрямую работают с авторами. Во всяком случае меня так натаскивали и уже сам замом по проектированию и изысканиям - мотался по всяким МОС, ПРОМ, ГИПРО и т.п. проектам с отказами, испытаниями и прочей... Ну и уже авторы чертежей принимали решение, на те - динамика: 10шт, вот статика 3 шт..... Если у них бывал мозговой ступор, что нормально - работа специфичная, в Москве (деревня, все друг друга знают) есть палочка выручалочка - НИИОСП, там все сразу вставало на свои места. Их подпись было всегда достаточна для всякого там ИГАСНа. А сейчас какая то жесть - все с ног на голову. А отказ меньше 2мм просто не советую указывать, нету приборов замерить упругие составляющие и это будет просто морока закрывать такие документа. Пусть там 70тн несет, а вообще то 90, ну и хватит же этих 70 тебе друг....
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
Поздравляю с наступающим Днем защитника Отечества!
Коллеги есть момент требующий пристального внимания - п. 3 примечания к табл. 7.13 СП 24.13330.2011. Он напрямую касается расчетного/рабочего отказа при забивке дизель-молотом. В то же время в приложении Д СП 45.13330 все по старому. Дополнительно: Всегда указываю расчетную нагрузку на сваю, допустимую нагрузку, несущую способность. У сваебойцев в памяти только два значения коэф. надёжности по грунту 1,4-динамика, 1,2-статика, нюансов для них нет. Также при расчёте рабочего отказа высоту падения принимают максимальную по паспорту, а в журнале уже указывается фактическая.. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
при забивке свай, забитые сваи поднимаются из грунта | новый проектировщик | Основания и фундаменты | 28 | 30.11.2021 12:11 |
Почему нельзя делать контрольные испытания свай выдергивающей нагрузкой сваей, входящей в ростверк, в многолетнемерзлых грунтах. | Кореш | Основания и фундаменты | 0 | 01.11.2016 11:52 |
Статические испытания буронабивных свай при их недостаточной расчетной несущей способности | DK+ | Основания и фундаменты | 34 | 22.07.2013 17:39 |