| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
|
|
|||
|
||||
инженер-преподаватель ;-) Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999
|
BringTheCabbage, ну, примерно так оно и будет. Только я что-то не увидел у Вас на чертеже размер высоты насыпи (или отметку этой высоты, чтобы посчитать можно было). И уклон Вы не указали на разрезе трубы, а это делать обязательно. Уклон у Вас, насколько я понимаю, 20 тысячных. Вот и покажите его стрелочкой в соответствующей надписью. Да по верху насыпи отметки поставьте по оси и по бровкам.
Конструкция реальная? Экспертиза будет? |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Ладно, пора добить Канцерката.
Если сделать строительный уклон окружностью и начальные верхние трубы будут не 0,02 по СНиП, а 0,000000... , то и вода по такой трубе потечёт обратно. Ведь ещё есть допуски установки. Поставят 100% криво, могут с обратным уклоном. При большой длине участка сечение трубы может быть перекрыто водой. Зимой вода замёрзнет...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Эх дороги... пыль да туман Регистрация: 15.11.2013
Петербург
Сообщений: 65
|
Цитата:
Конструкция да реальная, скоро в экспертизу. |
|||
|
||||
инженер-преподаватель ;-) Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999
|
Готовьтесь к тому, что замечания всё равно будут. И немало - это их (экспертов) работа. Кстати, строительный подъём - это последнее, на что обращается внимание.
Отметки уровня насыпи поставьте не только на разрезе, но и на плане. А то у Вас на чертеже отметки местности только стоят. Вызывает вопросы. На плане также надо показать ось трубы (потому как угол, который Вы показываете, не между трубой и дорогой, а между ОСЬЮ трубы и ОСЬЮ дороги). И размер трубы на плане тоже не забудьте проставить. Кстати, план расположения трубы лучше поместить на один лист с самой трубой - так эксперту проще смотреть. Да и Вам тоже проще - не надо лишних листов в проекте городить. Фактически, проект водопропускной трубы - это один лист, больше и не надо. А вот то, что у Вас на листе отсутствуют гидравлические характеристики и нагрузки - это плохо, и вызовет вопросы в экспертизе. Прикладываю файлик с табличками со своих чертежей (экспертизу прошли). Гидравлические расчёты - согласно Пособию. Уже писал и ещё раз повторю - читать тебя интересно (в ПОС я соображаю куда меньше тебя), но не лез бы ты не в свои темы. Цитата:
А вот если уложить трубу БЕЗ строительного подъёма, то средние звенья (которые как раз под насыпью) от веса этой самой насыпи "сядут" ниже, и вода как раз таки и будет задерживаться в средней части трубы, что не есть хорошо, а очень даже плохо. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Через год ? А год вода будет задерживаться в обратных уклонах ?
Кстати в высоких насыпях более 5 м нет необходимости устраивать трубы по их верху (чтобы они потом оседали вместе с насыпью метрами). Водопропускные трубы устраивают по поверхности рельефа внизу насыпи обычно на слежавшемся грунте с подсыпкой ну даже 0,5-1 м насыпи... Иначе зачем такая труба нужна. Хотя и этот метр будет уплотняться и осаживаться на 5% = 5 см... Offtop: Да мне просто интересно было, что ты ответишь. Делают строительный подъём так делают. Я в дорожном строительстве и правда не шарю. Спасибо, что про подъём рассказал. Не знал.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
инженер-преподаватель ;-) Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999
|
Такое впечатление, что ты не на строителя учился, а на секретаря-машинистку...
Ну, какой год? Ты насыпь отсыпал - она же вес имеет? Вот труба сразу и "села". Временная нагрузка играет при высоких насыпях гораздо меньшую роль, чем нагрузка от веса самой насыпи. Потом уже сама насыпь уплотняется, сверху трубы. На собственно осадку трубы это уже оказывает слабое влияние. У тебя же труба "садится" не за счёт того, что грунт насыпи "слёживается", а за счёт того, что насыпь тяжёлая сама по себе. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Не. Сразу не сядет. Пока там по ней наездятся, пока чего. Само оседает 5-10 лет. Тут, конечно, машинки ездют...
Цитата:
Это же только для высоких насыпей от 2-4 м... Тогда и строительный подъём надо делать только для них ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
инженер-преподаватель ;-) Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999
|
СП "Мосты и трубы" регламентирует следующее:
Цитата:
Однако, тот же пункт СП регламентирует, что отметка входного лотка ВСЕГДА должна быть выше отметки середины трубы - как до проявления осадок, так и после их прекращения. То есть, обратного уклона по нормативным документам не должно быть никогда. Другое дело, как строители положат звенья и входной оголовок. Но, если они сделают это так, как ты описывал, нарушат нормативный документ. Тут уж проектировщик никак не виноват будет... |
|||
|
||||
Эх дороги... пыль да туман Регистрация: 15.11.2013
Петербург
Сообщений: 65
|
С той трубой все в порядке) Спасибо за советы!
Теперь следующая труба) Косогорная, вопрос в сопряжении средней части трубы и оголовочной. Там зазор получается не равномерный т.к. уклон трубы большой, а оголовочная часть идет с нулевым уклоном. V-образный зазор выходит. Как его вообще монолитить по особому? Гидроизоляцию как выполнить? Нашел только тут http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1154394&postcount=10 выпуск 0-1 на 1й странице выделен этот участок, но более информации что к чему - нету. Типовой проект 501-96 косогорных водопропускных труб отменен с 2000х |
|||
|
||||
инженер-преподаватель ;-) Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999
|
BringTheCabbage, ну и что, что отменён? Проектировщик Вы, и именно Вы решаете использовать в СВОЁМ проекте тот типовой. Вы же в экспертизу не сдаёте листы типового проекта со штампом "Привязан...", а делаете свои чертежи. И кто Вам в этих самых СВОИХ чертежах мешает применить решения из типового проекта?
Навскидку решение я Вам не подскажу, поскольку косогорными трубами не занимался. Могу только посоветовать посмотреть "Муромов В.С., Лившиц М.X. Косогорные водопропускные трубы, Транспорт, 1975" http://dwg.ru/dnl/5229 Может, чего полезного и найдёте... |
|||
|
||||
Эх дороги... пыль да туман Регистрация: 15.11.2013
Петербург
Сообщений: 65
|
Все таки дядя в экспертизе сказал что эти типовые проекты (включая серию 3.501.1-144) заменены и надо пользоваться их заменой. На вопрос, что же их замещает, он ничего не ответил) Видимо глянул NormaCS и все)
Шифр 2175РЧ я так понял идет вместо старых ТП...будем сейчас смотреть что же там не так |
|||
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Эх дороги... пыль да туман Регистрация: 15.11.2013
Петербург
Сообщений: 65
|
|
|||
|
||||
инженер-преподаватель ;-) Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999
|
Ну, так и используйте как справочный материал! Зачем Вы вообще ссылаетесь на типовые? И с какой радости Вам этот "мужичок с экспертизы" предписывает пользоваться именно типовыми? Чертежи выпустили со своими подписями (надеюсь), и в чертежах показываете ВАШИ проектные решения. Что они совпадают с типовым - так 2х2=4 в любой системе счисления (кроме двоичной и троичной). Ничего нового Вы не изобрели, а лишь повторили уже когда-то существовавшие проектные решения. Ну, совпали со старым типовым - и что?
|
|||
|
||||
инженер-преподаватель ;-) Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999
|
Кстати, вопрос не праздный. Когда я проходил экспертизу, мне эксперт однажды сказал, что новыми типовыми, (привязывая их к условиям проекта) пользоваться можно, только если они имеют положительное заключение госэкспертизы. А для того, чтобы это положительное заключение получить, надо, чтобы по этим типовым достаточное количество объектов было построено, и институт, разработавший типовой проект, подал бы его на экспертизу. Вроде так, мог что-то забыть или напутать. Времени прошло порядочно, а я особо не запоминал, что мне там эксперт объяснял по этому поводу - задачи другие стояли.
Так что все эти "типовые за 150 тысяч" - тот же самый справочный материал. Проектировать надо самим! |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
как учесть строительный подъем фермы при расчете | fedyanina_anna | Конструкции зданий и сооружений | 52 | 26.02.2016 14:34 |
отвод русла реки при реконструкции водопропускной трубы | nicolai2012 | Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения | 4 | 04.12.2012 09:29 |
Нужен ли строительный подъем фермы в данном случаи? | Stitch | Конструкции зданий и сооружений | 8 | 25.12.2009 19:39 |
строительный подъем в монолитном перекрытии Ф-8м/п | PRORAB_79 | Железобетонные конструкции | 2 | 23.08.2008 00:56 |
Строительный подъем | Тим | Конструкции зданий и сооружений | 3 | 08.12.2007 17:49 |