[mrEl]

Ув. Форумчане прошу совета, и надеюсь на Ваш бесценный опыт.
Окончив вуз, по специальности ПГС, и устроился на работу инженером-конструктором в маленькую проектную организацию. Под меня приобрели программу ЛИРА (которой нас обучали в ВУЗе). В нашей фирме нет опытного конструктора, а ГИП никогда толком ничего не считал, а только выполнял чертежи. Пока мне доверяли расчеты коттеджей и небольших общественно-торговых зданий, а все более серьёзные объекты отдавались на сторону «метру» конструктору.
Но вот прошло 1,5 года и начальник хочет чтоб я начал сам рассчитывать более сложные конструкции, но у меня возникают сомнения в правильности моих расчетов, которые не позволяют мне браться за многоэтажные жилые здания и даже типовые металлические каркасы.
Т.к. находимся в провинции найти «наставника» не является возможным, а со временем начали появляться вопросы, связанные с пробелами в образовании, на которые самостоятельно найти ответ не могу.
Так вот прошу Вас посоветовать какое либо дополнительное образование, которое поможет развиваться в конструкторском мастерстве. Проходить курсы по ЛИРЕ не вижу смысла, потому что программу освоил не плохо, и тратить время и средства на то чтоб мне показали как задаются узлы и стержни не хочу.

Заранее благодарю всех за ответы!

[koster]

Не знаю, где работает топикстартер, но для провинции то, о чем пишет realdoc, неприменимо вообще.
Ну не надо в N-ске много спецов по своему разделу. Специалисты широкого профиля ценятся больше.
Да, у них может быть ниже квалификация, но при строительстве 3-4 монолиток в городе в год (или 1-2 серьёзных объекта КМ по области) говорить об узкой специализации смешно. Для того, чтобы стать узким спецом, надо сидеть на таких объектах, а если они встречаются через 10, то... кушать-то сейчас хочется...
Offtop: PS И не надо склонять ехать в столицы... И тут неплохо получается)))

Сообщение от realdoc Заказчик же экономит 0,03х16000=480руб/кв.м. Я же получаю в 1,5 раза больше денег.

У нас, например, были ситуации более плотной работы с подрядчиками, когда особо на расход не смотрели . Выгоднее было больше закладывать.

Сообщение от realdoc расскажите это тем кто работает в НИИЖБ или ЦНИИПСК

У них свой круг заказов. У нас - свой.

[Homel]

Сообщение от Lina-6 Профессионал тот кто может считать и проектировать и КЖ и КМ и АС.

Offtop: Ле Корбюзье

[Саразан]

realdoc
Я не поняла ваш пример. Пока мне встречались только проектировщики, которые предпочтут "запас", чем игры с огнем, даже ради денег. Как мне было сказано однажды: все хотят спать по ночам. Принять решение конечно можно и сэкономить можно, только единицы на это пойдут. Нам как сказку на работе рассказывают, что однажды жил да был такой главспец, который принял решение класть плиты нес. способностью 800, хотя они не проходили по расчету. И как аргумент: "ничего не рухнуло еще"

Строители и без нас с вами экономят, будь здоров.
Я думаю, здесь вопрос не в умении экономить, а в умении подбирать нужные решения в конкретном случае - а этому можно научиться и в КМ, и в КЖ. Еще раз повторюсь, что я не веду речь о крупном уникальном объекте. я про обычное, массовое, распространенное строительство.

Offtop:
Мы даже от 6-ки отказались на работе, потому что по ней ходить невозможно и при бетонировании - вообще ужас, что творится. 8-ка только поперечная.( Мне один прораб, сквозь смех и слезы однажды рассказал, как они бетонировали плиту, армированную 6-кой) И по личному опыту: сэкономишь в одном, вылезет в другом, не расход бетона, так расход арматуры.

PS у нас в городе строительство полным ходом, везде стройки!

[Homel]

Сообщение от Саразан Мое твердое убеждение - не стоит фанатеть по своей работе.

Offtop: Ты не станешь специалистом ни в 1 области с таким взглядом.

[Саразан]

Сообщение от Homel Offtop: Ты не станешь специалистом ни в 1 области с таким взглядом.

Это неправда. Все должно быть в меру. Я обязательно стану специалистом и не упущу ни 1 радости в жизни
Тоже сижу вечерами, бывает и по выходным, но я различаю границу между: надо и хочу.

[realdoc]

Сообщение от Саразан Пока мне встречались только проектировщики, которые предпочтут "запас"

одно другому не мешает. Я сделаю и экономичнее и в запас. Потому что большинство проектировщиков делают не продуманный, равномерный по зданию запас, выверенный вероятностным методом, а просто бухают где считать лень.
Один приятель рассказывал - дал им с сетрой отец по ведру фасоли и выделил по грядке. Сестра аккуратно рассаживала фасоль, а Петю позвали ребята играть в футбол, он вырыл ямку, высыпал туда ведро и закопал. Через неделю у сестры ровная грядка всходов, а у него в куче ростки все. Отец его чуть не убил тогда.
Вот большинство проектировщиков именно так запасы закладывают.

Сообщение от Саразан Нам как сказку на работе рассказывают, что однажды жил да был такой главспец, который принял решение класть плиты нес. способностью 800, хотя они не проходили по расчету. И как аргумент: "ничего не рухнуло еще"

Может он и глупо поступил, а может знал то, чего не знаете Вы. Например о том, что плита расчитана под 800кг расчетной нагрузки. А ему нагрузка точно известна и умножать ее на коэффициент надежности по нагрузке он не видел смысла. Я не знаю какая была ситуация. Но видел очень уважаемого проектировщика, который когда строил гараж за свои деньги так сделал (не с плитой, но похоже) - он знал где почему что в нормах сделано. И спустя много лет, я понимаю что он был прав.

Сообщение от Саразан 8-ка только поперечная

А у нас подрядчик сказал ставьте 8-ку и "уговорил" рабочих проложить мостики и по ним ходить. Деньги делают чудеса...

Сообщение от Саразан Еще раз повторюсь, что я не веду речь о крупном уникальном объекте. я про обычное, массовое, распространенное строительство.

На массовом и деньги тоже массовые.

Сообщение от koster Не знаю, где работает топикстартер, но для провинции то, о чем пишет realdoc, неприменимо вообще. Ну не надо в N-ске много спецов по своему разделу. Специалисты широкого профиля ценятся больше.

А потом удивляются, почему заказчики отдают следующий проект в областной центр.

[Саразан]

Сообщение от realdoc Потому что большинство проектировщиков делают не продуманный, равномерный по зданию запас, выверенный вероятностным методом, а просто бухают где считать лень.

С их точки зрения, он продуманный. Считать не лень, а просто некогда иногда бывает. И берешь то, что применялось уже 100 раз. У каждого своя школа, я понимаю то, про что вы пишете. Но я видимо, пересидела с пенсионерами старой советской закалки и пока тоже думаю, как они на этот счет. Хотя они считают меня просто миллиметровщиком по части запасов

[koster]

Сообщение от realdoc А потом удивляются, почему заказчики отдают следующий проект в областной центр.

А я про областной центр и говорю. только рангом меньше Минска/Москвы/СПб. Там, где есть спрос на узких спецов, они есть. Там, где единицы таких экземпляров покрывают с лихвой потребности рынка, рваться занять их нишу бессмысленно. Offtop: Но не бесполезно, конечно.
Разумеется, столичные спецы что-то сделают и лучше, вот только в столицу никто что-то не рвется проекты отдавать...

[gipro]

Сообщение от Саразан Это неправда. Все должно быть в меру. Я обязательно стану специалистом и не упущу ни 1 радости в жизни Тоже сижу вечерами, бывает и по выходным, но я различаю границу между: надо и хочу.

Соглашусь с товарищем. Есть такая вещь как "понимание". Я заметил это сначала при изучении английского - есть люди-фанаты, которые прочитали все учебники, ходят во всякие клубы любителей, читающие классику в любой свободный момент и всё без толку. Хэллоу, май нэйм из Маша. Ай эм фром бьютифул кантри, зэц колд Раша)). А есть такие, что "врубились" и им этого не нужно ничего. Просто понимают и могут говорить и думать на другом языке (с письмом хуже...). Сам до этого дошел.
Так же и в работе. Бывает, что сидишь до ночи и без выходных, у многих бывает. Но тут обычно светит либо денюжка, либо нагоняй от заказчика. И среди проектировщиков то же. Я вот помню что очень любил считать и конструировать металл (ничего сверхестественного - промка и небольшие тц), мне он был понятен. Он поддается законам физики без кучи эмпирических коэффициентов. Но по работе приходилось много работать с монолитом (в основном постаменты под нефтехимическое оборудование) - всячески его избегал)) Ну не "врубался" в него и все тут. Всё вроде бы понятно: расчетные схемы, методы расчетов, понимание работыматериала, но нет в голове какого-то ощущения, как с металлом... Этакий дзен работы . Но чтобы его достичь надо много работать и плотно вникать.

Строители и без нас с вами экономят, будь здоров

Ну это миф. Никогда не видел, чтобы ставили арматуру не того класса или диаметра, плиты не той нагрузки и т.п. Бывало, что наоборот, в сторону увеличения ставили там, где это недупустимо)) Вот использовать некачественные материалы, или просто сделать брак - везде и всюду. Но это без цели экономии, это простое раздолбайство.

[Lina-6]

Сообщение от realdoc Спорное утверждение, расскажите это тем кто работает в НИИЖБ или ЦНИИПСК.

частичная расшифровка этих аббревиатур "научно- исследовательские...." -они узкие специалисты, в НАУКЕ. перед ними совсем другие задачи (уже писали). там эксперименты и научное обоснование обязательны. мы говорим о практике, где "боже-упаси" экспериментировать. Такое ощущение. что Вы сами не проектировали, и пишите о специалистах-ПРОЕКТИРОВЩИКАХ из личных ощущений. может Вам не дает правильно взглянуть на специалистов в проектировании "документооборот и управление?"

Сообщение от realdoc Может он и глупо поступил, а может знал то, чего не знаете Вы. Например о том, что плита расчитана под 800кг расчетной нагрузки. А ему нагрузка точно известна и умножать ее на коэффициент надежности по нагрузке он не видел смысла. Я не знаю какая была ситуация. Но видел очень уважаемого проектировщика, который когда строил гараж за свои деньги так сделал (не с плитой, но похоже) - он знал где почему что в нормах сделано.

Расхожее мнение. Многих убивает наповал, но не специалистов. У себя на даче я могу что угодно сотворить с большой экономией и стоять будет. В проекте я заложу так, как требуют нормы. Потому что "случись что" некоторые останутся в стороне, а меня затаскают по ....

[realdoc]

Сообщение от Саразан У каждого своя школа, я понимаю то, про что вы пишете.

Да, чаще всего дело именно в школе, даже не в экономии. В продуманности технических решений. Играет роль специфика конкретного региона - где-то привыкли использовать для поддержки верхней сетки "козлики", где-то "лягушки". Грамотный специалист выяснит все у Заказчика и сделает как тот хочет, а не так как делал 100 раз до этого и потом будет втирать заказчику, что это же не противоречит СНиП - нарисовал лягушки, делайте лягушки. Разные нюансы, полученные многолетним опытом проектирования. Их очень много и освоить их и по КМ и по КЖ и по АС одновременно не получится.
Есть куча областей даже и монолита, где мои знания нулевые - например, сейсмика. Чтобы освоить нюансы проектирования (не по СНиП, а реальных решений, выработанных годами) нужны годы. Мало что знаю про огнестойкость жб, практически ничего не знаю о фиброармированных конструкциях.
На все это нужно время и реально запроектированные конструкции, сначала с ошибками, потом все реже и реже.
Когда я решил заняться металлом, я не стал мудрствовать и изучать металл, нанял одного из лучших спецов по металлу которых знал, она и объекты привела и бригаду сформировала и работает себе припеваючи. И если я решу заняться АС - сделаю аналогично.

Сообщение от koster А я про областной центр и говорю. только рангом меньше Минска/Москвы/СПб

не может быть

Сообщение от koster но при строительстве 3-4 монолиток в городе в год

В областных работы все-таки побольше. Ну и опять же - удаленная работа вам в помощь. Я считаю, что "зажравшиеся" города будут скинуты с пьедестала именно удаленными работниками из других регионов. Не нужно ехать в нерезиновую - надо жить там где нравится и работать на регионы где работы достаточно.

----- добавлено через ~20 мин. -----

Сообщение от Lina-6 -они узкие специалисты, в НАУКЕ

Ну хорошо, сколько всяких просто ПСК, т.е. проектстальконструкций по России? им тоже надо дать жб проектировать дополнительно?
Если Вам не дай Бог придется делать операцию, Вы ее поручите хирургу или "универсалу"? Когда мне надо было делать операцию по зрению как-то доверился микрохирургии глаза, а не стоматологу, хоть у того и скальпель был.

Сообщение от Lina-6 мы говорим о практике, где "боже-упаси" экспериментировать.

да ладно. А вот нормы предписывают в сложных случаях делать экспериментальные, в том числе натурные модели. Вы все еще уверены, что проектируете по нормам?

Сообщение от Lina-6 В проекте я заложу так, как требуют нормы.

А вот давайте на чистоту. Вот когда Вы в последний раз сделали по нормам снижение нагрузки по п. 3.8 и 3.9 СНиП 2.01.07-85*? Там ведь написано "следует". Надеюсь у нас с вами одинаковое понимание слова "следует"?
Расстояние между температурными швами СЛЕДУЕТ определять расчетом, когда Вы последний раз (если) делали такой расчет? А то все иксперты почему-то на пособие к СНиП 84-го года кивают, а как сделать этот самый расчет понятия не имеют.

----- добавлено через ~34 мин. -----

Сообщение от Lina-6 Расхожее мнение. Многих убивает наповал, но не специалистов.

Вообще-то это был один из самых известных железобетонщиков города, а гараж был если мне не изменяет память на 100 или больше машиномест. То что он строил на свои деньги не значит что это был гараж на даче. И нормы надо читать правильно - он их читает правильно и главное все. И те, где допускается расчет надежности вероятностным методом тоже.

[Homel]

Сообщение от gipro Я заметил это сначала при изучении английского - есть люди-фанаты, которые прочитали все учебники, ходят во всякие клубы любителей, читающие классику в любой свободный момент и всё без толку. Хэллоу, май нэйм из Маша. Ай эм фром бьютифул кантри, зэц колд Раша)). А есть такие, что "врубились" и им этого не нужно ничего.

Ну значит ты не знаешь всех нюансов. Тот, кто не сидел и не учил - находился в окружение англ. языка (жил пол года и больше в другой стране) и т д.
Английский надо учить, учитьь неправильные глаголы, построение предложений( времена, герундий,инфинитив, предлоги и т д), УЧИТЬ СЛОВА(от этого ты не куда не уйдешь, или у тебя фотографическая память которой обладает 1% населения планеты).
Offtop: П.с. не понимаю - зачем читать классику.... трата времени. Мария Ивановна сказала - "Война и Мир" зачетная книжка, прочти сынок. Ну и этот бедняга пыжится и читает ее, она ему не нравится, он даже не понимает, что читает, но надо же прочитать ... общественное мнение говорит ,что это классика и она полезна и в итоге потерял недели в пустую (как в вашем случае). НАДО ДЕЛАТЬ, ЧТО ТЫ ХОЧЕШЬ и КАК Хочешь, а не слушать других(точнее анализировать).
Сам изучаю анг. яз по лео(слова), грамматику по ютубу(буквально надо месяц, что бы все затронуть) ну и смотрю фильмы\сериалы только на анг. и финальный штрих будет путешествия по анг. говорящим странам для практики - никаких учебников 1-2 года и у тебя уровень разговорного языка.

[Lina-6]

Сообщение от realdoc Вообще-то это был один из самых известных железобетонщиков города...

я ведь только "за". Думаю тогда он и другие части проектов осиливал без проблем. вообще диалог интересен - вопросов ко мне не мало, но этот диалог для другой темы . надеюсь модераторы почистят

[Art1st]

Прихожу я и говорю - я посижу вечерами, подумаю, думаю на Вашем здании лучше сделать так и так, получится 0,27куб.м/кв.м. Но я хочу не 100, а 150 руб/кв.м. Заказчик же экономит 0,03х16000=480руб/кв.м. Я же получаю в 1,5 раза больше денег.

Cпасибо за "фишку", взял на заметку.
Offtop:

Соглашусь с товарищем. Есть такая вещь как "понимание". Я заметил это сначала при изучении английского - есть люди-фанаты, которые прочитали все учебники, ходят во всякие клубы любителей, читающие классику в любой свободный момент и всё без толку. Хэллоу, май нэйм из Маша. Ай эм фром бьютифул кантри, зэц колд Раша)). А есть такие, что "врубились" и им этого не нужно ничего. Просто понимают и могут говорить и думать на другом языке (с письмом хуже...). Сам до этого дошел.

Давно уже вроде известно, что есть люди более и менее предрасположенные к изучению языков. А то что вы упомянули первым - называется не фанатазимом, а методом погружения в среду. И то что после такового они "май нейм из маша" - это их непредрасположенность к языкам. Сопромату, вы тоже, вряд ли гуманитария научите. Про думать на не своем родном - бред и фантастика.

Offtop: П.с. не понимаю - зачем читать классику.... трата времени. Мария Ивановна сказала - "Война и Мир" зачетная книжка, прочти сынок. Ну и этот бедняга пыжится и читает ее, она ему не нравится, он даже не понимает, что читает, но надо же прочитать ... общественное

Чтобы сложилось информационное поле, внутри которого строиться ваша речь. Откуда по вашему взялось мнение, что начитанность это важно? И для чего же важно? По вашему навык "красиво говорить" и знание речевых оборотов всяких разных - заложены в человеке изначально? Или это присуще только русскому языку и с иностранными не имеет ничего общего?

[Homel]

Offtop:

Сообщение от Art1st Чтобы сложилось информационное поле, внутри которого строиться ваша речь. Откуда по вашему взялось мнение, что начитанность это важно? И для чего же важно? По вашему навык "красиво говорить" и знание речевых оборотов всяких разных - заложены в человеке изначально? Или это присуще только русскому языку и с иностранными не имеет ничего общего?

Манагеры оценят=)

[Art1st]

Offtop:

Манагеры оценят=)

Поясните? А то я слишком зарылся в работу и не понял

[gipro]

Offtop:

Сообщение от Art1st Про думать на не своем родном - бред и фантастика.

Никакая не фантастика. Вы просто до этого еще не дошли. Фантастика - это всякие лингвалео и т.п.

Сообщение от Homel Английский надо учить, учить неправильные глаголы, построение предложений( времена, герундий,инфинитив, предлоги и т д), УЧИТЬ СЛОВА(от этого ты не куда не уйдешь

- и вот это фантастика. Слова не нужно учить - их нужно запоминать по мере необходимости. Про инфинитивы и герундии спросите у любого носителя языка. Он узнает от Вас много нового )) Методы используемые на большинстве курсов по-русски называются "задр..ка" и я не видел ни одного человека, изучившего язык до fluent по таким методикам.

[Art1st]

Offtop:

Никакая не фантастика. Вы просто до этого еще не дошли. Фантастика - это всякие лингвалео и т.п.

Фантастика, потому что этот критерий и является тем, по чему определяется родной язык. А все остальные кроме него - иностранные.

[gipro]

Offtop: Когда я говорю на русском я думаю по-русски и формирую мысль на русском языке. Когда говорю на английском я думаю на английском и формирую мысль на английском. То же самое и с украинским. Т.о. я не перевожу в голове услышанное или увиденное на родной язык, я просто это понимаю. Так же и с речью и с письмом. Но я думаю, что с письмом хуже из-за малого объема прочитанного. Просто не знаю как пишутся некоторые слова. И таких людей достаточно много.
Спросите любого таджика на стройке переводит ли он в голове то, что говорит Вам с родного языка? А ведь русский им не близок. Он весьма сложен.
Давайте уже про ж/б продолжим.

[Homel]

Offtop:

Сообщение от Art1st Offtop: Фантастика, потому что этот критерий и является тем, по чему определяется родной язык. А все остальные кроме него - иностранные.

Человек думает на том языке на котором он в данный момент говорит)