| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
довольно интересные рассуждения, которые встречаются на многих ветках этого форума. Я сам уже 3-й год работаю инженером-конструктором, и если смотреть по сторонам то согласен по большей части с GGCAT. Зарабатывать нормальные деньги (не в большом городе) можно только если параллельно с основной работой брать халтуры. Только возникает пару вопросов, во-первых, насколько хватит здоровья работать в офисе до 5-7 вечера и приходить домой ещё часика 4 делать другой проект дома + выходные. Вопрос другой в том, что делать когда появится семья? Уже не будет возможности после работы заниматься второй работой иначе какая эта жизнь? Что касается больших городов, то нужно понимать что чаще всего это временное явление, можно поработать в Москве или СПБ 5-8 лет, но заработать на жилье и остаться в этом городе рядовому и даже хорошему инженеру - нереально. А в маленьком городе зарплата упадет в разы.
Я конечно тоже жалею что в своё время не пошел в программирование или на актуарную математику... если сравнивать программирование и проектирование - вот простой пример. я со своим одноклассником всю школу вместе откатался по олимпиадам по математике, физике и информатике. к старшим курсам он ездил на инфу, я на математику. соображали мы примерно одинаково. уже 2 года как закончили универы. на сегодняшний день у него зарплата около 2 тыс у.е., и что интересно она растет постоянно, потому как год назад было в 2 раза меньше. В проектировании такого нету, всем известно. Ещё один вопрос, который меня коробит всё это время, неужели в проектировании и в строительстве в общем нету действительно умных людей, почему программисты за примерно 15-20 лет своего существования смогли выйти на международный рынок и оказывать свои услуги по всему миру, при этом быть конкурентно способными; в то время как строительство у нас существует куда более долгое время, при этом все так хвалятся, какие мы тут крутые) но почему-то дальше СНиПов никуда не вышли(
__________________
Плохой карандаш лучше хорошей памяти. |
||||
|
||||
Строитель Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 1,075
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,374
|
|
|||
|
||||
Цитата:
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила. |
||||
|
||||
вы уже слишком перегибаете. во-первых все эти вопросы должны решаться не на уровне "ты", а на уровне университетов, организаций, и в конце концов, министерства. в программировании всё это давно уже работает. там за "мозгами" охота идет уже со школы, свидетелем чего сам являлся. что касается покупки норм, ПО, даже обучения проектирования по евронормам - не вижу большой проблемы, если это происходит в масштабах большой организации с соответствующим опытом проектирования. Что касается лицензии, вы скорее всего говорите о США и Канаде, поскольку брать заказы даже из соседней Польши вполне реально. Далее. Что касается образования, не нужно никакое MIT, зачем кидаться в крайности?))) вполне реально в течение 5 лет обучения поехать учиться в Европу, и остаться там. Также наших берут в магистратуру, и это не что-то из ряда фантастики, много моих знакомых поехали, отработав тут распределение (если вы знаете что это такое). Так что не нужно создавать проблемы там, где их на самом деле нет. Чтобы что-то сделать, нужно искать пути решения, а не искать оправдания почему это нереально. Как-то так.
Или вы думаете программисты так легко вышли на зарубеж? Просто у них была такая цель, и понимание того что это единственный способ быть конкурентноспособным, а также уметь реально оценивать свои силы в рамках глобального рынка, а не сидеть у себя в песочнице, и гладить себя по голове.
__________________
Плохой карандаш лучше хорошей памяти. |
||||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103
|
Я не думаю, что причина только в закрытости рынка инженеров и открытости программистов.
Тут ещё раз пара важных различий. 1. Рынок инженеров не растёт. А количество инженеров продолжает пополняться от года к году. Рынок программистов растёт. Получается банальный перекос по спросу/предложению в результате которого стоимость одного программиста больше, чем одного инженера. 2. Вот тут был поднял вопрос про "некуда расти". А на самом деле, куда расти? Хитрость в том ,что инженер с 5-летнем стажем с своей сфере в целом и общем не немного хуже инженера с 30-летним стажем. Он может изучать новые теории, новые программы. Но для выполнения его работы будет хватать его старых программ и старых знаний. И, как селедстве, если он стал стоить фирме дороже, то проще на его же место найти опять инженера с 3-5-летнем стажем. А куда ему идти с его 30-летнем опытом? Где такое нужно? Да мало где на самом деле. Разве что на места ГИПов, которые на самом деле руководят чем-то большим и сложным, где нужно одновременное знание в целой пачке сфер. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
Так или иначе любое обсуждение на широкую тему скатывается либо к "Советуете ли перейти в сферу IT, или оставаться в проектировании?" http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=133332. либо к "Имеет ли смысл изучать конструктору Revit?"http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=133933. И нет этому конца.
Конечно нужно идти в IT. Там работают иные руководители, все друг-друга уважают, никто никого не кидает, заплаты вовремя и вообще санаторий. Коллектив сплоченный, все тянутся к знаниям и с пониманием относятся к ошибкам и срывам сроков. Если накосячил в проге и рухнул производственный процесс какого-нибудь пивзавода (они же не только игры проектируют, наверное), то никто тебя не поругает, только пожурят чутка и отпустят домой. А решать проблемы будут строго с 9 до 17. И не важно, что у заказчика другой часовой пояс, у нас КЗоТ и права человека. Совещаний тупых нет, все кратко и строго по делу. Коллеги все адекватные, а не гики с заоблачным чувством собственной гениальности. Уверен что много денег получают не негры-кодеры, а спецы, которые могут создать продукт, продумать его функционал и сделать так, чтобы его использование было интуитивно понятным. Думаете таких много и вы среди них? Дайте свои шаблоны расчетов в Экселе коллегам конструкторам. Если они с минимумом помощи поймут как с ними работать и будут использовать их с удовольствием, то у вас есть определенный талант и есть шанс, что сможете работать. А если из-за ваших шаблонов будут идти холивары, то однозначно нужно уходить в IT. |
|||
|
|||||
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила. |
|||||
|
||||
Регистрация: 07.07.2017
Сообщений: 11
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
Может надо попробовать, чтобы РАБотали не вы, а на вас? Ну там эксплуатация человека человеком, ну и все такое. Не факт что получится сразу или вообще, не факт, что сахар и все так гладко. Но шанс зарабатывать тем, чему посвятили кусок жизни есть. Владельцы проектных контор ведь не с Луны прилетают.
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.07.2017
Сообщений: 11
|
Цитата:
Вот таких советов я и ждал, благодарю вас, буду учиться программированию значит. Но в дальнейшем работать в России я и не планировал, здесь можно заработать хорошие деньги только на крупных национальных объектах (Замняя олимпиада, ЧМ 2018), и то ливая, как только можно... |
|||
|
||||
Опять же. Тут согласен. Но изначально вопрос ведь не так стоял, правда? Откуда падают владельцы проектных мне известно, кстати. Не с Луны конечно, но и не инженеры. Я много где поработать успел. И что-то ни в одной конторе не видел владельца из инженеров. Ни одного Илона Маска. Ни одного! И не знаю даже такой проектной ни одной, где во главе бы сидел инженер (в смысле не с корочкой, а по призванию, а то снова неправильно поймете). Все больше как-то бандосов из 90-х, которые бабла нарубали на чужих жизнях, да продавая что-нибудь. У "успешных" куча связей, как правило, во властных кругах. А проекты при этом говно говном, а фирма разоряется. Правда "успешный" при этом очень успешно имеет кучу недвижухи за бугром, детишки его там все учатся, но конторка плывет ко дну и люди в ней страдают и пашут за еду. Таких вот примеров сколько угодно.
Смысл всего что я написал сводится к простейшему логическому заключению: если хочешь реализовать и конвертировать свои знания в реальные деньги, а не батрачить за хавчик, оставясь при этом человеком с честью и моралью, то единственная сфера в нашей стране, на которую стоит вообще рассчитывать это IT. Я не говорю, что IT это просто и там все сахарно. Но это лучшее, что на данный момент предлагается нам в наших нынешних условиях.
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила. Последний раз редактировалось GGCAT, 12.07.2017 в 21:21. |
||||
|
||||
в европейских вузах платят стипендии, к вашему сведению. И в отличии от нашей стипендии на неё более-менее можно жить. В разных странах в соответствии с законодательством можно дополнительно подрабатывать определенное количество часов; вот если работать сверх нормы - тут уже зависит от страны, к примеру, в Германии придется платить налоги как обычному инженеру; в Польше лишают стипендии и жить придется лишь на заработок. Так что и тут вы не совсем осведомлены.
__________________
Плохой карандаш лучше хорошей памяти. |
||||
|
||||
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 419
|
Цитата:
Мой директор регулярно спрашивает о нормальных инженерах из СНГ, которые в состоянии и хотели бы работать . Честно проблемы 2: многие ничего не умеют, но думают что умеют и вторая когда дело касается переезда, оказываеться что дома не так уж плохо. Об образовании Вы абсолютно не правы. В странах СНГ далеко не худшее образование, с ним считаються и признают. Зайдите на сайт анабин например (германия) и вы легко найдете свой ВУЗ для признания диплома. О копенгагине и прочее: - есть еврокод, действующий на всей територии, и пользуясь 1 документом - можно проектировать на всей територии(в нем прилагаються местные нормы). Работать с Еврокодом - просто жесть какая-то и многие открывают старые нормы,как по мне - СНиП намного более информативен и хотябы можно посчитать что-то с 1 раза: нет ссылок на формулы левые, которые ссылаютяся на другие формулы. Еврокод можно в белоруссии взять на русском-вот и проектируйте в копенгагине. Физика везде одна, а если вы дадите коеф. запаса другой - суть вещей это не поменяет. И что хотите сказать у Вас нет ресурсов чтобы скачать и освоить этот нормативный документ? Кстати последние редакции СП - это же копии еврокода перекрученные под нормы РФ в перемешку со СНиП. А какие программы знаете лично вы? ведь их не так много: Tekla, Allplan, Robot, Dlubal (с возможностью быстрой проверки расчетов вручную) - этого вполне достаточно. |
|||
|
||||
damra, насколько я понимаю, вы работаете за рубежом. Поэтому интересно ваше мнение по вопросу, почему наши отечественные проектные организации не пытаются выйти на европейский рынок. Я с вами согласен, что нормативные документы есть, они уже введены в действие в РБ (и кстати проектировать сейчас нужно именно по ним, а не по СНиП, но всем поф*г). Какие вы видите препятствия?
__________________
Плохой карандаш лучше хорошей памяти. |
||||
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,435
|
GGCAT, властные круги не нужны, я думаю, если дорого здоровье. Слишком скользкая дорога. Есть ведь заказчики и по-мельче. У нас примерно каждая десятая встреченная на дороге машина стоит дороже 30-40 тыс. долларов. Большинство из них предприниматели, которым необходимо что-то построить, отремонтировать или снести. Найти этих людей и продать им свои знания задача, конечно, не инженерная и не каждому человеку посильная, но есть же среди инженеров люди способные программировать. Находятся и способные продавать и жить не на хлебе с черной икрой, конечно, а на нормальном бутере с нормальным маслом, ну и с икрой красной по выходным. Это я по инерции написал ))). А вообще личное дело каждого, конечно. Свое мнение об IT я написал выше. У вас свой опыт.
Как по мне, так хуже всего на свете - это работа на линии (после вуза несколько лет поработал),так как примерно на середине строительства объекта уже хочется врезать лопатой снабженцу, благо он такой, что не промахнешься и закрыть где-нибудь бокопора-проектанта на недельку. Ну а сам я конечно же белый и пушистый и если бы не я, то объект фиг строился бы вообще. ----- добавлено через ~6 мин. ----- rymko2013, в Украине тупо перевели Еврокоды. Всю пачку. Есть в открытом доступе. Причем перевели хорошо - слева колонка на украинском, справа на английском, на рисунках надписи продублированы. Если знаешь мову, то научится считать по еврокодам стало гораздо проще. Если в гугле не забанен, то можно найти огроменные паки с нормами немцев, британцев, французские, ирландские национальные дополнения и кучу всего (только гуглить надо на их наречии). Проблемы были с греческими национальными дополнениями, и нормами Израиля. И то, попалась брошурка для расчетной программы, в которой был обзор национальных дополнений в части климатических нагрузок для всего Евросоюза. Что за климатические нагрузки в Израиле. до сих пор загадка. Последний раз редактировалось oleg_ua, 12.07.2017 в 22:01. |
|||
|
||||
Цитата:
Я не говорил, что у нас образование худшее. Да читаете ли вы что я пишу или не читаете совсем? Я сказал, что мы вне системы глобализации!!! Я напротив говорил, что у нас умнейшие люди. Но они, к великому сожалению, не пригодны к практике в других странах без дообучения или переобучения. Цитата:
Цитата:
К сожалению нет... К огромному великому сожалению. Этим людям вообще плевать на инженерию. Этим людям нужны тяп-ляпщики, которые кое-как слепят говнецо за 3 коп. и за 5 сек. Работал с такими. И денег мало и отношение к тебе отвратное. О чем, кстати, выше писал.
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила. Последний раз редактировалось GGCAT, 12.07.2017 в 21:48. |
||||
|
||||
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 419
|
Цитата:
Как это делают теже поляки - просто директор предприятия в польше высылает заявки и прилагает разные выполненные работы + расценки на них. Почему цена в Чехии или Польше будет ниже чем в России? - да просто. Здесь можно взять дофинансирование (безвозвратное) на весьма серьезную сумму, кредит под 3%, налоги меньше. И себестоимость предприятия ниже при том что возможность выплачивать ЗП выше. Почему нужно в странах СНГ делать 13-20% кредиты для бизнесса мне уж не понять. Такое мое личное мнение. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какие могут быть варианты устройства цоколя? | Конструктор проектов | Основания и фундаменты | 1 | 10.09.2015 16:12 |
Размещение склада ГСМ в подземных выработках шахты | pi4inug | Технологические решения (ТХ) | 9 | 21.10.2013 06:21 |
Перечень требований, которые должны быть учтены в рабочей документации, разрабатываемой на основании проектной документации | Alexander_Nekryach | Электроснабжение | 8 | 08.12.2012 13:13 |
У кого какие должны быть обязанности? | Modis | Разное | 48 | 05.12.2010 15:59 |
В каком СНиП написано, что наружные двери ТП должны быть огнестойкими ? | drill_man | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 10.12.2009 09:40 |