|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,165
|
BYT, так почему в тех же площадях те же железяки делали больше тонн? Потому что было организовано и больше людей было. Сейчас такое не прокатит. Это нерентабельно. Тех же конструкторов КМД было до одури на каждом заводе.
__________________
* * * ___________ Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Так и операционные возможности были другими. И спрос был другим. Времена поменялись. Сегодня от единицы продукции требуется в себе содержать больше "знания" по отношению к материалоёмкости.
Если раньше склады готовой продукции ломились - то сегодня наличие на складе не реализованной продукции - отрицательный показатель. |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Цитата:
Вот прям буквально сейчас делаю КМД для одной конторы. У них на "приемке" сидит дедушка под 60 лет, воспитанный в советские годы. В общей сложности, мы с ним несколько часов уже проспорили за последние 2 недели... Он ориентируется в требованиях к КМД на те времена, когда ЗМК умели изготавливать, например, фасонки под связи с разметкой отверстий на деталях по осям и "треугольникам". В то время как на ЗМК нынче днем с огнем не сыщешь разметчика, который умеет размечать по такой привязке, да и стол-то разметочный нормальный фиг найдешь - как результат, ЗМК хотят видеть привязку отверстий ортогональную "от края". Ну и других много нюансов... Да то же "упихивание" на лист как можно больше всего, чтобы воробью клюнуть было некуда, всякие "так" и "наоборот", флажки, "только для марки такой-то"... Он хочет это видеть. А ЗМК - не хочет. Вот совсем не хочет, вплоть до истеричных визгов. Для ЗМК все эти "т" и "н" - лишний брак при изготовлении, а "флажки" - вообще что-то вроде квантовой физики. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Как понять эту фразу?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Так и понять. Что предприятия с стажем к полтиннику и определённой долей гонора типа "мы так всю жизнь делали" уступают современным производствам, которые практически не нуждаются даже в сотрудниках с советских заводов не говоря о методах производства.
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,691
|
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,788
|
Цитата:
Но... Конструктора машиностроители (по образованию) чертят по ЕСКД, на каждую детальку отдельный чертеж. И я как тот дедушка, не мог людей с высшим образованием убедить проставлять увязочные размеры (элементарно на сборках и деталях давать размеры по отверстиям, а не от торцов. Ребята говорили, что точность изготовления высокая - доли миллиметров и т. д. Но на каждую операцию имеются допуски, не говоря о размерах толщине проката., и эти допуски могут накапливаться (что в итоге и имело место). Неприятным моментом было то, что практически невозможно было проконтролировать чертежи КМД (чтобы докопаться до какого-нибудь размера надо перелопатить кучу чертежей) и ОТК увязочные размеры скорее всего не контролировало из-за отсутствия информации. То же касается "т" и "н" и флажков (конечно не выходя за пределы здравого смысла). На самом деле это еще касается технологии и организации производства и выдумано это при царе горохе не ради экономии бумаги. Возможно по сути, "дедушка" и прав, и ориентируется он не на советские времена, а на базовые принципы.... |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Не бумаги, а времени конструктора.
Одно дело начертить на кульмане, вручную какую-нибудь отправочную марку из 40 деталей - и совсем другое отзеркалить ее в автокаде. Такую колонну из 40 деталей (а такие встречаются, да) начертить "вручную" - это 2-3 дня работы конструктора по нормам выработки советских времен (для связевых колонн - в среднем 15 деталей за смену). А что такое лишних 2-3 дня на разработку чертежей? Это запуск в производство на 2-3 дня позже - а план надо давать. С другой стороны, запутаться в таких марках "т" и "н" на линии - раз плюнуть. Провокация на брак, так сказать. Так вот, при том самом "царе горохе" и искался баланс между всеми этими факторами. Но времена изменились, технология черчения изменилась... Теперь конструктору не надо 2-3 дня заново чертить "зеркальную" колонну, он тратит 2-3 минуты в том же автокаде, чтобы ее отзеркалить, поправить размеры, позиции и выноски... И уже эта "провокация" становится нерентабельной. Увязочные размеры однозначно должны быть. Вот только увязывать можно разное и с разным. Можно на той же колонне связевой фасонки увязать по отверстию - а можно по осям. По осям оно, наверное, даже точнее.. Вот только осевых рисок я на сборосварке уже лет 10 не видел, а точность привязки "по отверстию" достаточна для нормальной собираемости ("нормальной" - это при периодической помощи монтажки, кувалды и такой-то матери, но не прибегая к "огненному топору" и прочим режуще-сверлящим инструментам). Так что тут достаточно тонкая грань, на которой надо уметь балансировать, чтобы и производству лишнего геморроя не создавать, и собираемость обеспечить, и себе лишних проблем не искать. Последний раз редактировалось Бармаглотище, 29.04.2018 в 23:47. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,165
|
Цитата:
Формально это допускается. Проблемы завода, что он там такие путалы. Надо использовать их тупизм и брать за "отзеркаливание" дополнительные бабки. =)
__________________
* * * ___________ Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.04.2018
Беларусь
Сообщений: 169
|
От торца одно отверстие привязывается. Между отверстиями размеры проставляются, ну можно привязать тоже к торцу, но только если для изготовления так надо и не на сборках. Размер до второго торца свободный уже
|
|||
|
||||
Регистрация: 01.07.2011
Сообщений: 558
|
Цитата:
проблема известная, но вцелом решенная. Сейчас норм на оформление чертежей КМД нет, инструкции давно отменены, стандартизации нет, можно делать как хочешь. Руководящим остались здравый смысл и требования конкретного производства. Последнее было и остается определяющим, из чего и составлялись инструкции и формировалась манера по выполнению КМД, просто раньше на всех заводах технологический процесс был выстроен примерно одинаково, а некоторые конструкции (например из круглых труб с фигурной резкой) делало вообще одно предприятие в области. Сейчас есть множество изготовителей, работающих полу-хозяйственным методом, которым никакие нормы в принципе неписаны, а каждый более-менее приличный завод имеет своих КМДистов, которые проектируют "под себя". Поэтому каких-то общих норм "для всех" на данный момент быть не может (по крайней мере в конкретных указаниях, а пустых малосодержательных СП и без этого хватает). И все достаточно логично - КМД в части чертежей отправочных марок всегда было документацией для завода, поэтому и делать его должен завод самостоятельно, а то, каким образом все происходит на предприятии, где ничего своего нет, мало кого волнует - проект есть, уже хорошо Последний раз редактировалось Chebyn, 30.04.2018 в 14:27. |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
только убрать ортогональную привязку от края детали - и будет именно то
А так у тебя прям оба варианта на чертеже - и от осей, и от габарита. Вы уж определитесь Последний раз редактировалось Бармаглотище, 30.04.2018 в 15:23. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.04.2018
Беларусь
Сообщений: 169
|
Осевые треугольники у вас конструктивно или в КМе прописаны?
А то у меня вот такое скоро надо будет делать, а там ни треугольника не нашел и в узле никаких привязок нету. Визуально в центр среднего отверстия правой балки идет, но уже выяснил, что в узлах проекта присутствует копипаста с несоответствием графики проставленным размерам |
|||
|
||||
Самозанятый КМ+КМД Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852
|
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какие лакокрасочные покрытия используются при проектировании металлических конструкций соприкасающихся с грунтом? | Timofei154 | Металлические конструкции | 9 | 16.02.2018 08:29 |
Какие сваи выбрать при проектировании в текучих суглинках? | Бетон88 | Основания и фундаменты | 8 | 22.01.2018 13:44 |
Какие существуют особенности устройства рабочих швов зимой? | LastHope | Технология и организация строительства | 2 | 21.06.2016 23:00 |
Действующие нормы проетирования! Какие нормы обязательны? | Сава | Конструкции зданий и сооружений | 5 | 31.10.2011 15:49 |
На какие СНиПы нужно ссылаться при проектировании канализациии | TARGET | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 21.06.2011 08:10 |