| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Нужен совет по учёту слоя набетонки в расчётах

Нужен совет по учёту слоя набетонки в расчётах

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.10.2010, 23:18 #1
Нужен совет по учёту слоя набетонки в расчётах
Cehan
 
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 11

Здравствуйте! Нестандартная история, нужен совет...

Если коротко, то предыстория такова:
промздание ("горячий" цех) постройки начала 1980-х, монолитное перекрытие 3,5 на 8 м, опёртое на монолитные же стены по трём сторонам (четвёртая - свободна). По технологии на него периодически ставятся 72 т.
Конструкция - 1000 мм монолитного бетона М300, армирование - соответствующее, сверху - слой набетонки 200 мм из бетона М100, в которой по углам перекрытия в каналах уложены разные технологические трубопроводы...
Заказчик желает пресчитать сию конструкцию под увеличенную нагрузку, в техзадании - нестандартный пункт про "консервативный подход"...
...Пересчитали, в модели "консервативно" учли набетонку как постоянную внешнюю нагрузку... Результат - не проходит. Пересчитали по-старинке, по методикам и СНиПам 80-х... Не проходит.

Докладываем результаты заказчику. Понимание результатов вроде налицо, однако "среди Заказчика" находится пипл, который задаёт следующий вопрос: "А почему это вы в расчётах НЕ учитываете слой набетонки???".
..... Пытаемся пояснить, что по полученным от них же проектным данным, "консервативно" в набетонке ни армирования, ни какого-нибудь сцепления с перекрытием "не наблюдается", и поэтому учесть набетонку как часть перекрытия "ну никак"...
Однако в ответ слышим просто "убойный" вопрос: "А ГДЕ об этом написано?"
... И всё, далее - утык..., перерыли всё, что было доступно - нету упоминаний...
Может, кто даст совет - ГДЕ бы найти ссылку про учёт набетонки в расчётах?
Просмотров: 13088
 
Непрочитано 10.10.2010, 23:52
#2
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


сам же написал, что набетонка изрезана технологическими каналами, соответственно нет нормальной сжатой зоны вверху, поэтому правильно что не учитываете.
А кто мешает вогнать в расчет изрезанную каналами набетонку? считните, вполне вероятно что тоже не пройдет, сунете расчет в нос заказчику. Правда расчет заковыристый.
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2010, 00:31
#3
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


надо клин клином.
например: перекрытия автостоянок рассчитывают на 0,48т/м2.
а давление в колесах автомобиля - 2атм, т.е. 20 т/м2. давайте считать на 20 тонн. "А ГДЕ об этом написано?"

п.с. набетонка в работе не участвует.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2010, 01:05
#4
ERS10

Негр преклонных годов
 
Регистрация: 09.07.2010
Между третьим кольцом и МКАДом
Сообщений: 647


Цитата:
Сообщение от Cehan Посмотреть сообщение
Однако в ответ слышим просто "убойный" вопрос: "А ГДЕ об этом написано?"
Если этот пипл такой тупой(или хитрож...ый), то задайте ему контрвопрос: а ГДЕ написано, что набетонку вожможно(нужно) учитывать в расчёте как сжатую зону бетона?
ERS10 вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2010, 01:18
#5
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Набетонку можно включить в работу, если обеспечить должным образом сцепление основного бетона и набетонки. При этом можно выполнить два расчета плиты - одна плита толщиной с существующую, вторая - толщиной с существующую плюс набетонка. Далее анализируете участки плиты, где набетонки нет (каналы) по первому расчету, все остальные участки - по второму.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2010, 01:20
#6
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


аха. только сначала уж докажите опытом (испытаниями), что существует реальное сцепление между плитой и набетонкой...
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2010, 01:26
#7
ERS10

Негр преклонных годов
 
Регистрация: 09.07.2010
Между третьим кольцом и МКАДом
Сообщений: 647


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
аха. только сначала уж докажите опытом (испытаниями), что существует реальное сцепление между плитой и набетонкой...
Во-во, тем более, что наверняка классы бетона и набетонки различны...
И ещё: попытайтесь осмыслить само слово "НАбетонка". Т. е. НА бетоне!!! Соответственно, какое отношение к прочности плиты из железобетона имеет то, что находится на этом самом бетоне? В данном конкретном случае набетонка - это не более чем нагрузка.
Единственное, что возможно применить в данном конкретном случае:http://www.promateh.ru/stroy-smesy/i...ur-system.html

Последний раз редактировалось ERS10, 11.10.2010 в 01:47.
ERS10 вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2010, 01:54
#8
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
аха. только сначала уж докажите опытом (испытаниями), что существует реальное сцепление между плитой и набетонкой...
а когда усиление набетонкой проводят, то там тоже опыты ставят?
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2010, 02:03
#9
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


to Нитонисе, к чему был вопрос? может шли бы мимо, а? потренеровались бы на кошках...
P.S. Вы можете утверждать, что в случае автора топика 30 лет назад были выполнены необходимые мероприятия для обеспечения надежного сцепления бетона плиты и надбетонки? если не можете утверждать, то какова ценность расчета с учетом гипотетической работы надбетонки?
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2010, 02:04
#10
ERS10

Негр преклонных годов
 
Регистрация: 09.07.2010
Между третьим кольцом и МКАДом
Сообщений: 647


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
а когда усиление набетонкой проводят
Когда "усиление" плиты набетонкой проводят, то она(плита), глупая, даже не подозревает и не знает почему-то, что её(плиту) "усилили" набетонкой!
А кошек - жалко...

Последний раз редактировалось ERS10, 11.10.2010 в 02:09.
ERS10 вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2010, 02:33
#11
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
to Нитонисе, к чему был вопрос? может шли бы мимо, а? потренеровались бы на кошках...
может вам самому сходить? полечить горе от ума
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2010, 07:17
#12
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


to Нитонисе - Вам в очередной раз нечем обсновать свои глупые вопросы? или Вы пытаетесь троллить меня? или мои ответы Вас сильно бесят своей бестолковостью?
Цитата:
может вам самому сходить? полечить горе от ума
в очередной раз говорю Вам - нечего сказать по делу, пройдите мимо спокойно...
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2010, 07:57
#13
Португалец

Structure engineer
 
Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 1,126


Cehan, какая нагрузка-то? Если эти 72 т, то сомнительно, что не держит. По моей памяти 70 т с подливкой или (подбетонкой) спокойно стоит на ребристом монолите с шагом колонн 6х6 м, с балками 400х800(h) и 300х700(h). Марка бетона 300. А у вас тут пусть пролет 8 м, но зато сплошая плита толщиной 1 м.
Вложения
Тип файла: pdf 1.pdf (408.9 Кб, 241 просмотров)
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...
Португалец вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2010, 08:46
#14
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Cehan - здание 1-го или 2-го уровня ответственности?

Цитата:
слой набетонки 200 мм из бетона М100
- М100 соответствует кл. В7,5 ! В любом нормативе на ж.б. указаны минимальные классы бетона (приблизительно с В15)

Последний раз редактировалось olf_, 11.10.2010 в 08:59.
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.10.2010, 11:39
#15
Cehan


 
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 11


To Португалец:
72 т оно держит-то явно, только вот заказчик хочет вместо 72 сделать 117 т...;
стОит учитывать и динамику - груз опускается мостовым КРАНОМ...
To olf_ : класс ответственности, естественно - I ("горячий" же цех!);
To Forrest_Gump: в поисках подробностей мы даже дядечку нашли, который в далёком 1982 это самое перекрытие заливал. Он весьма уверенно рассказал, что:
- армировали и бетонировали его строго по проекту;
- набетонку выполняли через 2-3 месяца после заливки перекрытия;
- ничего для сцепления набетонки с основным бетоном не делалось (ни анкеров, ни арматурных выпусков) - ведь "в проекте не было...";
- ни малейшего армирования в набетонке нет (опять оговорка - "в проекте не было...")
- для набетонки вообще, по его словам, использовали пескобетон...

Последний раз редактировалось Cehan, 11.10.2010 в 12:04.
Cehan вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2010, 17:13
#16
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Cehan,если заказчик такой умный,пусть пишет официальное письмо,что он типо там надо включить в работу набетонку,при этом ответственность он за данное решение берет на себя,а вы ему тогда считаете с учетом этой самой набетонки.

з.ы.если честно подобного бредового вопроса я никогда еще не слышал.Был похожий типо а чего это я обьем арматуры из общего обьема ж/б не викинул,при нахождении обьема бетона. Но это просто отпад.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2010, 17:18
#17
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


to Cehan, ну раз специальных мероприятий по сцеплению надбетонки с плитой не было выполнено, то можете предложить заказчику провести испытания (раз он жаждет включить надбетонку в расчет как несущий элемент). иначе с чистой совестью можно отбрыкиваться "пипла", что не представляется возможным учесть надбетонку. ну или под его письменную ответственность.
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.10.2010, 20:03
#18
Cehan


 
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 11


To MasterZim: ...всё-таки умудрились вогнать в модель эти самые чёртовы (пардон!) каналы..., да, Вы правы!..., расчётец ЕЩЁ ТОТ получился..., но результаты вполне предсказуемы - наличие каналов на "чуть-чуть", но - улучшает(!) работу перекрытия...;
To vedinzhener & Forrest_Gump:
предложенный вами вариант действий очень даже правилен, но! напоминает присказку нашего препода по ЖБК: "...чем больше бумаг - тем чище ж.па! (пардон!)". Имхо, здесь хочется поступить как-то иначе..., даж не знаю, изящнее, что-ли...
очень хочется ТАК конкретно "укатать" указанного пипла, чтобы он ВСЁ-ТАКИ прежде, чем в будущем задавать подобного рода идиотские вопросы, ВСЁ-таки малость подумал...
Cehan вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2014, 13:47
#19
distribiter


 
Регистрация: 17.04.2013
Сообщений: 25


Offtop: Упс не в ту тему

Последний раз редактировалось distribiter, 05.05.2014 в 14:19.
distribiter вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Нужен совет по учёту слоя набетонки в расчётах

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему не проходит теплорасчет? Suom Конструкции зданий и сооружений 15 10.08.2011 17:22
Кто проектировал фундамент на Крестовском острове (СПб) - отзовитесь ! Нужен совет. drill_man Разное 5 29.04.2009 13:49
Нужен совет по конструкциям в промышленном здании osia Конструкции зданий и сооружений 4 02.06.2008 19:30
Нужен совет по стенам. Jheka Конструкции зданий и сооружений 28 27.01.2007 08:17
Купол. Нужен совет??? Michail Прочее. Архитектура и строительство 12 25.03.2006 23:30