| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Схема в СКАДЕ и в ЛИРЕ (сравнение)

Схема в СКАДЕ и в ЛИРЕ (сравнение)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.05.2006, 17:00
Схема в СКАДЕ и в ЛИРЕ (сравнение)
X-DeViL
 
Бизнес-шмизнес
 
Питер
Регистрация: 26.05.2004
Сообщений: 1,911

Прилагаю 3 схемы...
1. СКАД...
2. Лира линейная (для армирования)
2.1. Лира армирование (arm)
3. Лира нелинейная

При расчете армирования (В25, АIII) разница ужасающа (в 2 раза)... в чем проблема? нагрузки вроде одинаковые... коэффициенты РСУ РСН одинаковые...

"НИЧО не понимаю"
[ATTACH]1147870820.zip[/ATTACH]
Просмотров: 24557
 
Непрочитано 27.04.2016, 19:10
#41
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Старк вообще тёмный лес (причём корявый). Может в нём НДМ заложена? Хотя различие не должно быть более 5%.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2016, 19:11
#42
Инженер-96

Расчет и конструирование
 
Регистрация: 30.09.2010
Москва
Сообщений: 397


Цитата:
Сообщение от CRISTOFF Посмотреть сообщение
а вас не смущает, что результат расчёта арматуры по СНиП-84 и по СП63 в Старке отличается в два раза в сторону уменьшения? Полная в центре плиты по СНиП-84 25.10 см2/м, а по СП63 - 13.02 см2/м!!!
Конечно, смущает! Но это уже вопрос к авторам норм: почему по СП63 ширина трещины намного меньше, чем по СНиП-84?
Инженер-96 вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2016, 19:13
#43
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от Инженер-96 Посмотреть сообщение
Но это уже вопрос к авторам норм: почему по СП63 ширина трещины намного меньше, чем по СНиП-84?
С чего это?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2016, 19:42
#44
Инженер-96

Расчет и конструирование
 
Регистрация: 30.09.2010
Москва
Сообщений: 397


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
С чего это?
Достаточно сопоставить формулу 144 СНиП-84 и формулу 8.128 СП63 при одинаковых СигмаС/Es.
Инженер-96 вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2016, 12:21
#45
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от Инженер-96 Посмотреть сообщение
Достаточно сопоставить формулу 144 СНиП-84 и формулу 8.128 СП63 при одинаковых СигмаС/Es.
странно при проверке по СП63 трещиностойкость проходит при большем армировании чем по СНиП 1984 г. И еще мне один неглупый человек говорил, что в СНиП 1984 г теория плохая (эмпирическая формула) - сходимость хорошая (порядка 80 % если память не подводит). А в СП 63 наоборот (60%).
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2016, 13:11
#46
Инженер-96

Расчет и конструирование
 
Регистрация: 30.09.2010
Москва
Сообщений: 397


yarrus77, это от задачи зависит. В рассмотренном случае - как раз наоборот. По СП трещина меньше на 60% и поэтому арматуры требуется на 48% меньше, чем по СНиП.
Инженер-96 вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2016, 15:54
#47
CRISTOFF

расчёты
 
Регистрация: 04.07.2009
Воронеж
Сообщений: 908


Провёл маленькое сравнение результатов по требуемой арматуре (см. Excel во вложении), меняя диаметр арматуры (см. Снимки), учитываемой программами для расчёта трещиностойкости.

В итоге имеем:
- очень близкие результаты по требуемой арматуре по прочности по СНиП 2.03.01-84 и по СП 63.13330.2012;
- не очень близкие результаты по требуемой полной арматуре по СНиП 2.03.01-84 и по СП 63.13330.2012.

На лицо характерная разница в результатах по обоим нормативным документам:
- в центре плиты SCAD даёт на 2-3 см2/м арматуры меньше, чем ЛИРА-САПР, кроме экстремального диаметра 40 мм;
- на опоре плиты SCAD даёт на 3-4 см2/м арматуры меньше, чем ЛИРА-САПР, кроме экстремального диаметра 40 мм.

А вот что с этим делать дальше, я пока что не знаю...

Дальше-то задача стоит более крупная: расчёт большого здания. Какая будет разница в требуемой арматуре, когда мы рассчитаем в двух комплексах одно и тоже здание? Стоит ли через конвертеры выдать модель из ЛИРА-САПР в SCAD или лучше обговорить сетку 0.4х0.4 м и собирать здание независимо?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок ЛИРА-САПР.PNG
Просмотров: 133
Размер:	228.0 Кб
ID:	169676  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок Скад.jpg
Просмотров: 125
Размер:	257.1 Кб
ID:	169677  
Вложения
Тип файла: xlsx Сравнительная таблица.xlsx (15.4 Кб, 46 просмотров)
__________________
"Сделай первый шаг - и ты поймёшь, что не всё так страшно." (Сенека, древнеримский философ).
CRISTOFF вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2016, 16:37
#48
andrejjerdna

Борьба с пустотой
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2014
Владимир
Сообщений: 558
Отправить сообщение для andrejjerdna с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от CRISTOFF Посмотреть сообщение
Провёл маленькое сравнение результатов по требуемой арматуре (см. Excel во вложении), меняя диаметр арматуры (см. Снимки), учитываемой программами для расчёта трещиностойкости.

В итоге имеем:
- очень близкие результаты по требуемой арматуре по прочности по СНиП 2.03.01-84 и по СП 63.13330.2012;
- не очень близкие результаты по требуемой полной арматуре по СНиП 2.03.01-84 и по СП 63.13330.2012.

На лицо характерная разница в результатах по обоим нормативным документам:
- в центре плиты SCAD даёт на 2-3 см2/м арматуры меньше, чем ЛИРА-САПР, кроме экстремального диаметра 40 мм;
- на опоре плиты SCAD даёт на 3-4 см2/м арматуры меньше, чем ЛИРА-САПР, кроме экстремального диаметра 40 мм.

А вот что с этим делать дальше, я пока что не знаю...

Дальше-то задача стоит более крупная: расчёт большого здания. Какая будет разница в требуемой арматуре, когда мы рассчитаем в двух комплексах одно и тоже здание? Стоит ли через конвертеры выдать модель из ЛИРА-САПР в SCAD или лучше обговорить сетку 0.4х0.4 м и собирать здание независимо?
А эти результаты у вас при какой сетке КЭ получились? 0,5х0,5 м?
andrejjerdna вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2016, 16:41
#49
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,450


Цитата:
Сообщение от CRISTOFF Посмотреть сообщение
Нагрузка: соб вес (16.5 кН/м2) и 300 кПа.
Я не знаю, что Вы считаете, но уточните нагрузку 300 кПа = 30 т/м2?
csp вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2016, 17:12
#50
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663


Цитата:
Сообщение от CRISTOFF Посмотреть сообщение
Стоит ли через конвертеры выдать модель из ЛИРА-САПР в SCAD или лучше обговорить сетку 0.4х0.4 м и собирать здание независимо?
Большое здание? Импорт из одного автокадовского файла не прокатит сделать?
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2016, 17:14
#51
Инженер-96

Расчет и конструирование
 
Регистрация: 30.09.2010
Москва
Сообщений: 397


CRISTOFF, такое отличие результатов можно считать нулевым. Видно, что обе программы считают примерно по одной методике, при этом ширину трещин определяют не по СП 63, а по СНиП или еще как-то.
А вот если эту же задачу посчитать в Старке или Микрофе, то уж тогда различия действительно будут нормальными.
Инженер-96 вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2016, 22:46
#52
CRISTOFF

расчёты
 
Регистрация: 04.07.2009
Воронеж
Сообщений: 908


Цитата:
Сообщение от andrejjerdna Посмотреть сообщение
0,5х0,5 м?
да, на ней.

Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
что Вы считаете
сооружение ГрОб.

Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Большое здание? Импорт из одного автокадовского файла не прокатит сделать?
в плане около 40х40 м. В AutoCAD я итак делаю основные части модели (сетку в месте примыкания колонны к плитам и т.д.), в ЛИРА-САПР копирую и подправляю по необходимости. Сегодня попробовал через dxf передать модель в SCAD. Сначала не получилось, потом догадался удалить блок с узлами и сделать _purge в dxf-файле, после этого в нём остались только объекты 3dface. Вот такой dxf SCAD принял на отлично.

Цитата:
Сообщение от Инженер-96 Посмотреть сообщение
А вот если эту же задачу посчитать в Старке или Микрофе
в нашей фирме этими программами никто не владеет, поэтому покупать их бессмысленно. А отдавать на сторону нельзя, т.к. секретность.
__________________
"Сделай первый шаг - и ты поймёшь, что не всё так страшно." (Сенека, древнеримский философ).
CRISTOFF вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2016, 22:51
#53
Chardash

Соискатель
 
Регистрация: 12.03.2011
Урал
Сообщений: 1,497


Offtop:
Цитата:
Сообщение от CRISTOFF Посмотреть сообщение
А отдавать на сторону нельзя, т.к. секретность
если говорят, что секретно , значит не секретно. Тк можно поймать носителя и сделать с ним что нибудь, чтобы поделился информацией.
Когда на самом деле секретно, молчат и не болтают об этом языком.

Последний раз редактировалось Chardash, 29.04.2016 в 22:57.
Chardash вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2016, 23:38
#54
andrejjerdna

Борьба с пустотой
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2014
Владимир
Сообщений: 558
Отправить сообщение для andrejjerdna с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от CRISTOFF Посмотреть сообщение
да, на ней.

Возможно такая сетка немного грубовата (для ЛИРА-САПР точно).
andrejjerdna вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2016, 00:08
#55
CRISTOFF

расчёты
 
Регистрация: 04.07.2009
Воронеж
Сообщений: 908


Цитата:
Сообщение от andrejjerdna Посмотреть сообщение
Возможно такая сетка немного грубовата (для ЛИРА-САПР точно)
для сетки колонн 6х6 м и толщины плиты 600 мм? не уверен...
__________________
"Сделай первый шаг - и ты поймёшь, что не всё так страшно." (Сенека, древнеримский философ).
CRISTOFF вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2016, 06:32
#56
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,450


Цитата:
Сообщение от CRISTOFF Посмотреть сообщение
сооружение ГрОб.
Такой объект Вы, наверное, единственный, кто в мире проектировал.
csp вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2016, 09:35
#57
Инженер-96

Расчет и конструирование
 
Регистрация: 30.09.2010
Москва
Сообщений: 397


Цитата:
Сообщение от CRISTOFF Посмотреть сообщение
в нашей фирме этими программами никто не владеет, поэтому покупать их бессмысленно. А отдавать на сторону нельзя, т.к. секретность.
А вообще, с какой целью вам надо сопоставлять Лиру и Скад, да еще на линейной задаче?
Как я понимаю, в результате расчетов по разным программам необходимо определить, какое из полученных решений является более правильным. Для вашей плиты по СП63 получилось: Лира - 23 см2, Скад - 29 см2, Старк - 13 см2 арматуры. Какое значение более правильное? И если уж с таким примитивом
Цитата:
Сообщение от CRISTOFF Посмотреть сообщение
А вот что с этим делать дальше, я пока что не знаю...
то в более сложном случае и подавно не будете понимать, что к чему.
Инженер-96 вне форума  
 
Непрочитано 01.05.2016, 00:33
#58
CRISTOFF

расчёты
 
Регистрация: 04.07.2009
Воронеж
Сообщений: 908


Цитата:
Сообщение от Инженер-96 Посмотреть сообщение
А вообще, с какой целью вам надо сопоставлять Лиру и Скад, да еще на линейной задаче?
ответ в посте 47 я озвучивал.
Цитата:
Сообщение от Инженер-96 Посмотреть сообщение
Как я понимаю, в результате расчетов по разным программам необходимо определить, какое из полученных решений является более правильным.
перед тем, как собирать модель здания в двух комплексах, я захотел на простой задаче сравнить их. Теперь вот гл констр выносит мозг: утверждает, что разница в результатах по требуемому армированию должна быть не более 10%.
Цитата:
Сообщение от Инженер-96 Посмотреть сообщение
Какое значение более правильное?
попытаюсь выяснить, выполнив полный расчёт плиты в Mathcad.
Цитата:
Сообщение от Инженер-96 Посмотреть сообщение
в более сложном случае и подавно не будете понимать, что к чему.
подъ_б засчитан только вот в моё предложение был несколько другой смысл заложен.


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Такой объект
вы вот сейчас пошутили же? Или реально не разглядели Гражданскую Оборону?
__________________
"Сделай первый шаг - и ты поймёшь, что не всё так страшно." (Сенека, древнеримский философ).
CRISTOFF вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2016, 08:29
#59
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Инженер-96 Посмотреть сообщение
Для вашей плиты по СП63 получилось: Лира - 23 см2.............Старк - 13 см2 арматуры
Offtop: Любопытно...Когда-то давно сравнивали на большом объекте....Старк для гибрида давал менее ЛИРЫ, для МКЭ более ЛИРЫ.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2016, 09:40
#60
Инженер-96

Расчет и конструирование
 
Регистрация: 30.09.2010
Москва
Сообщений: 397


Цитата:
Сообщение от CRISTOFF Посмотреть сообщение
попытаюсь выяснить, выполнив полный расчёт плиты в Mathcad.
Поддерживаю. Никто вас не убедит, если сами не почувствуете.

Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Offtop: Любопытно...Когда-то давно сравнивали на большом объекте....Старк для гибрида давал менее ЛИРЫ, для МКЭ более ЛИРЫ.
В данном примере "виновата" методика расчета по трещинам по СП63, которая сильно отличается от методики СНиП-84. Поскольку Лира трещины считает по старой методике (предположительно), то и армирование получается не таким, как в Старке. А усилия и арматура по прочности в центре плиты различаются слабо.
Инженер-96 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Схема в СКАДЕ и в ЛИРЕ (сравнение)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск