[ZeroLine]

Здравствуйте!

Подскажи, на какое значение допускается выполнение расцентровки осей раскосов на фермах типа "Молодечно" без перерасчета. На сколько мне не изменяет память, это 25% от высоты профиля пояса.

По факту в этой теме ведется обсуждение расчета и конструирования узлов стальных ферм из гнутосварных профилей

[ФАХВЕРК]

Сообщение от eilukha Шайба не обеспечивает абсолютной герметичности. Шайба только между головкой болта и настилом, между настилом и поясов - открыто (туда конденсат с настила заливается). Однажды попавши в пояс вода (в том числе из влажного воздуха, при изменениях атмосферного давления), не выйдет оттуда (т. к. отвертия слишком малы для испарения), пока полностью со сталью не прореагирует (кислород для этого из отверстий поступать будет).

eilukha, чувствуется, что Вы противник беспрогонных решений. Верно?

[eilukha]

Сообщение от ФАХВЕРК Верно?

- нет, я сторонник надёжности и выполнения норм. Слив воды из поясов ферм видел лично. Кстати, одной из возможных причин отмены соответствующей серии является как раз разгерметизация поясов.
Для беспрогонных покрытий для верхнего пояса использую двутавры.

[ФАХВЕРК]

eilukha, на сегодняшний день СНиП по защите строительных конструкций от коррозии всё также вещает, что в случае применения гсп должна быть обеспечена герметичность.
Следует также заметить, что применение гнутья замкнутого идет чаще вкупе с теплыми кровлями с утеплителем и гидроизоляционным ковром, где фермы достаточно мало страдают от протечек.

Сообщение от eilukha Для беспрогонных покрытий для верхнего пояса использую двутавры.

Если не секрет - главная причина в чем?

[vedinzhener]

Сообщение от eilukha Шайба не обеспечивает абсолютной герметичности. Шайба только между головкой болта и настилом, между настилом и поясов - открыто (туда конденсат с настила заливается). Однажды попавши в пояс вода (в том числе из влажного воздуха, при изменениях атмосферного давления), не выйдет оттуда (т. к. отвертия слишком малы для испарения), пока полностью со сталью не прореагирует (кислород для этого из отверстий поступать будет).

А с Молодечно тогда как быть? там тоже к поясу крепится вроде. Да не фигня все это, если сверху не протечет, то ничего не будет. А из влажного воздуха вода не должна конденсировать- это нарушение норм, точки росы не должно быть в принципе.

[eilukha]

Сообщение от ФАХВЕРК в случае применения гсп должна быть обеспечена герметичность

- а я обратное утверждал?

Сообщение от ФАХВЕРК мало страдают от протечек

- достаточно одного раза (причину описал). Кстати, при протечке вода с верхней поверхности настила через поперечные стыки настила поступает на нижнюю, и прилипнув к ней, двигается вдоль ската, захватывая на своём пути все неплотности в поясе (а также задерживаясь в тонких зазорах примыкания настила к поясу, перед тем как уйти внутрь пояса).

Сообщение от ФАХВЕРК Если не секрет - главная причина в чем?

- какой секрет, это очевидно - открытое сечение: долговременный контакт с водой невозможен, к тому же этот контакт только с окрашенной поверхностью, к тому же возможная коррозия будет сразу видна.

----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от vedinzhener А с Молодечно тогда как быть?

- см. #942.

Сообщение от vedinzhener не должна конденсировать

- при вентилируемом объёме - да. При замкнутом: обмен воздухом есть (при изменении температуры и атмосферного давления), поэтому достаточно влажному воздуху внутри остыть и выпадет конденсат.
Или проще: сделайте в сухой закрытой пластиковой бутылке иголкой дырку, можете Вы утверждать, что на её внутренней поверхности никогда не выпадет конденсат?
См. книгу Катюшина (2 издание), стр. 814, 2 абз., там описан механизм накопления воды в негерметичных невентилируемых полостях МК из воздуха без прямого попадания воды через неплотности.

[designer]

Шуруп самонарезающий и зазоров как у болтов быть не может.
плюс сверху конструкция кровли
Из анализа аварий крыш, основные причины обрушений это пожар (ОГНЕЗАЩИТА), неучтенные снеговые мешки, и не соответствие расчетной схемы конструкторским чертежам (в расчете шарнир, в чертежах жесткий и т.д.)

[Левша]

По типовым сериям в верхнем поясе делали дренажные отверстия, например, узел 1 типовой серии 1.460.3-14.

[eilukha]

Сообщение от designer основные причины обрушений

- ключевое слов «основные».

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Левша По типовым отменённым сериям в верхнем поясе делали дренажные отверстия

- это ослабляет самый напряжённый узел в ферме и подтверждает возможность попадание воды в пояс.

[Axe-d]

Сообщение от eilukha Для беспрогонных покрытий для верхнего пояса использую двутавры.

А какие? А то я прикидывал - слишком тяжелые профили получаются, теряются преимущества по массе.

[eilukha]

Сообщение от Axe-d А какие?

- К или Ш.

Сообщение от Axe-d теряются преимущества по массе

- зато без вопросов к надёжности. Большая разница только для малых ферм.

[ZVV]

Сообщение от Левша По типовым сериям в верхнем поясе делали дренажные отверстия,

Сообщение от eilukha - это ослабляет самый напряжёный узел в ферме и подтверждает возможность попадание воды в пояс.

Скорее всего, не ослабляет, но можно проверить. Сечение с отверстием считается по площади нетто на прочность, а в расчете на устойчивость берется площадь брутто.

[eilukha]

Сообщение от ZVV Сечение с отверстием

- говорится про «узел», а не «сечение».

[ZVV]

Сообщение от eilukha - говорится про «узел», а не «сечение».

В серии дренажное отверстие в километре от узла и на его несущую способность не повлияет.

[eilukha]

Согласен (неправильно картинку запомнил).

[ФАХВЕРК]

Мне нравятся фермы 1.460.3-15

----- добавлено через ~3 мин. -----
Подстропилки там не очень...

[eilukha]

Там прогонное покрытие.

[ФАХВЕРК]

eilukha, можно и беспрогонное сделать. Только дисбаланс между несущей способностью профнастила и самих ферм..... настил всё равно много не понесет и по индивидуальному расчету перейдёшь на меньший профиль поясов.

[Evgeny.pgs]

Вопрос по расцентровки узлов ферм.

По СП 16.13330.2011 п.15.2.2 при расчете плоских ферм соединения в узлах ферм допускается принимать шарнирными при трубчатых сечениях элементов, когда отношение высоты сечения h к длине элемента l между узлами не превышает 1/10 для конструкций, эксплуатируемых в районах с расч. температурами 45С и выше.

Рассматриваю ферму по серии 1.460.3-23.98 ФС-24-3.3.

Опорный раскос 120х6. Длина 1758мм. h/l = 0.068, что меньше 1/10.
Неопорный раскос 100х4. Длина 2007мм. h/l = 0.0498, что меньше 1/10.
Нижний пояс 140х7. Длина между узлами 2961мм. h/l = 0.047, что меньше 1/10.
Верхний пояс 180х140х7. Длина между узлами 2940мм. h/l = 0.06, что меньше 1/10.

1) Означает ли это, что я могу выполнить расчетную схему фермы сцентрировав узлы в одной точке? (тем самым уйти от возникновения моментов в узлах и больших поперечных сил).
2) Условие h/l меньше 1/10 - надо выполнять ко всем элементам ферм (раскосы, пояса, стойки) ?

Заранее спасибо за ответы.

[ZVV]

Сообщение от Evgeny.pgs 1) Означает ли это, что я могу выполнить расчетную схему фермы сцентрировав узлы в одной точке? (тем самым уйти от возникновения моментов в узлах и больших поперечных сил).

Нет, не означает. Расцентровку нужно учитывать при любом соотношении длины к высоте сечения. Больших поперечных сил при расцентровке не возникает. Возникают те, которые и должны быть.

Сообщение от Evgeny.pgs 2) Условие h/l меньше 1/10 - надо выполнять ко всем элементам ферм (раскосы, пояса, стойки) ?

Не "надо выполнять", а "допускается принимать". В общем случае нужно принимать жесткое сопряжение стержней в узле, благо вычислительные возможности сейчас это позволяют. Условие h/l применяется к решетке фермы (другого не встречал).

[eilukha]

При жёстких узлах момент будет и без расцентровок.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Evgeny.pgs По СП 16.13330.2011 п.15.2.2 при расчете плоских ферм (...)

- я бы не относил это к расчёту узлов ферм.