|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
13.10.2009, 16:08 | #1 | |
Как расчитаываете объем перемещаемого грунта из выемки в насыпь в разделе Генплан участка
инженер-проектировщик/гепланист (дорожник)
СПб
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 70
|
||
Просмотров: 24930
|
|
||||
Инженер-проектировщик, архитектор Регистрация: 04.09.2006
Москва
Сообщений: 20
|
Объемы грунта, перемещаемые по площадке, не рассчитываются голо из объемов выемки и насыпи. Тут есть еще такой момент как пригодность грунта для обратной засыпки и его уплотняемость.
Те цифры (привоза или вывоза грунта) являются единственными точно определяемыми из таблиц не просто так. ГОРАЗДО проще вынуть все ненужное и привезти нормальный грунт для насыпей и уплотнить его, чем использовать грунт на стройплощадке. Грунт, вынутый из земли, и используемый для обратной засыпки там же на объекте способен испортить всю картину, которая создалась по геологическим условиям после изысканий (если мощность слоя засыпки велика). Помимо всего прочего, строители очень не любят работать с перемещяемыми глинистыми грунтами, особенно зимой (разработанные экскаватором или бульдозером водонасыщенные глина и супесь зимой замерзают в глыбы и отвратительно уплотняются, такое ощущение, что пытаешься уплотнить куски льда). И наконец, объемы и ТИП перемещаемого грунта должны ОБЯЗАТЕЛЬНО согласовываться и утверждаться с геологами, проектировщиками и т.д. Да, совсем забыл, еще нужно учитывать вывоз срезанного верхнего плодородного слоя земли (во всяком случае раньше его срезали). |
|||
|
||||
инженер-проектировщик/гепланист (дорожник) Регистрация: 18.11.2008
СПб
Сообщений: 70
|
На данный момент меня интересует ситуация, когда весь грунт пригодный и его надо не вывести, а переместить из выемки в насыпь.
Когда грунт в выемке не пригодный - тут ситуция с подсчетом попроще, чем с перемещением. cataract, не будем вдаваться в технологию производства, будем считать, что все грунты песчаные и работы производяться летом )) И, вообще то, мы (в нашей организации) считаем объемы земляных работ после того как есть заключение экологов о пригодности грунта и после геологических изысканий |
|||
|
||||
инженер-проектировщик/гепланист (дорожник) Регистрация: 18.11.2008
СПб
Сообщений: 70
|
cataract, Вау, крутой расчет!
А по образцу картограммы из ГОСТ 21.508-93 Приложение К и Л никак не взять цифры...? Или такая навороченная схема появляеться, всегда когда есть грунт, перемещаемый из выемки в насыпь? Боюсь, что мне слабо такое изобразить... Я в генплане полтора годы - мы тут все руками считаем... 3D такое никогда не рисовали... |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик, архитектор Регистрация: 04.09.2006
Москва
Сообщений: 20
|
Цитата:
Если честно, после того я ни разу не пользовался данной схемой. Таблица - да, пользовались, но вбивали значения, получаемые по нашей методике расчета. Такая схема - 3d моделирование ландшафта, появляется всегда, когда имеется большой объем работ по планировке участка, формированию ландшафта, разработке техногенных грунтов и т.д., т.е. при каждом случае, в котором на ум лезет только одно название заднего места. Такая схема позволяет не съехать с катушек (в случае приложения К), т.к. облегчает видение и понимание характера рельефа местности и необходимых мероприятий по его изменению. Если честно, то сегодня, все что я вижу в приложении К - это огромный объем цифр и каких-то линий. :-( Давно не занимался этим по ГОСТу. |
|||
|
||||
инженер-проектировщик/гепланист (дорожник) Регистрация: 18.11.2008
СПб
Сообщений: 70
|
cataract, Понятно
Москва - как всегда впереди планеты всей! А Питер верен традициям И как вы потом эту 3D схему прикладываете к объемам? Экспертиза не придерается? Последний раз редактировалось Maria-Mirabella, 15.10.2009 в 10:00. |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик, архитектор Регистрация: 04.09.2006
Москва
Сообщений: 20
|
Цитата:
3D схема - просто основа, так сказать метод, для определения объемов и последующего составления плана (земляных масс). Сама 3D схема прикладывалась только для красоты :-). У нас просто был участок около 142 га, мы бы дуба дали считая земляные массы по квадратам. А ГОСТ допускает использование других методов тоже, не только метода квадратов, п.7.1. ГОСТа. Экспертиза не придиралась, насколько я помню. Последний раз редактировалось cataract, 15.10.2009 в 12:54. |
|||
|
||||
cataract скажите какое ПО от и до необходимо для работы что бы сделать все то что вы описали выше?
Достаточно ли одного autocad civil 3d или есть еще секреты.
__________________
С роду у нас такого небыло!... И вот опять!!! |
||||
|
||||
Инженер-проектировщик, архитектор Регистрация: 04.09.2006
Москва
Сообщений: 20
|
Цитата:
Доп секретов нет, весь нюанс в переводе геоподосновы с точками съемки, имеющими абс. высоту, в поверхность с соответствующим расположением вершин по высоте. Эта задача неоднократно описывалась на различных сайтах, и на dwg.ru тоже. (построение 3D рельефа местности). Последний раз редактировалось cataract, 06.11.2009 в 12:18. |
|||
|
||||
Цитата:
А если проектируемая поверхность представляет из себя конструкцию из тротуаров, лотков дороги, газонов и т.д., а не плоскость куба? Какие решения могут быть в данной ситуации. И что вообще принято принимать за проектируемую поверхность при подсчете баланса: площадку под застройку или финальный результат работы где уже есть поверхности тротуаров и дорог?
__________________
С роду у нас такого небыло!... И вот опять!!! |
||||
|
||||
Инженер-проектировщик, архитектор Регистрация: 04.09.2006
Москва
Сообщений: 20
|
Цитата:
|
|||
|
||||
дело втом что в различной справочной литературе я читал от том что при построении картограммы земляных масс в углу квадрата указывается существующая отметка земли затем проектируемая отметка поверхности тротуара или дороги исходя из проекта вертикальной планировки и разница между ними. Лично я не совсем с этим согласен так как при таком раскладе учитывается лишь обстрактный объем "грунта" без учета стройматериалов где же истина и как в таком случае корректно подсчитать баланс.
__________________
С роду у нас такого небыло!... И вот опять!!! |
||||
|
||||
Инженер-проектировщик, архитектор Регистрация: 04.09.2006
Москва
Сообщений: 20
|
Напомню, что план земляных масс (или план перемещения земляных масс) составляется по большей части для сметчиков на основании плана (или хотя бы "идеи" :-)) организации рельефа, или, если хотите, исходя из проекта вертикальной планировки (см. цитату из Вашего поста :-)).
Мы же говорили исключительно о плане перемещения земляных масс. Что касается плана вертикальной планировки, то грубо говоря, это то, что Вы хотите увидеть ВМЕСТО того самого "зеленого поля". Если же объект расположен не в чистом поле, то АВТОМАТИЧЕСКИ план организации рельефа будет привязываться к существующим объектам, как зданиям, так и дорогам. Это так сказать вступление. :-) Если исходить из идеализированных условий, т.е. весь грунт перемещается в пределах площадки, и т.д., то все что нарисовали в процессе вертикального планирования участка двигают по вертикали на существующей топографии с таким расчетом, чтобы объемы выемки и насыпи стали одинаковыми. При этом сложность конечного рельефа никакой роли играть не будет, т.к. ГРАМОТНЫЙ планировщик, или планист или как их там :-) сделает план вертикальной планировки в ДВЕ стадии. 1 Стадия - приведение участка местности к рельефу, максимально приближенному к конечному, без учета добавочных элементов, таких как клумбы, дороги, тротуары и т.д. 2 Стадия - добавление "пирогов" дорог, тротуаров и т.д. Такая стадийность позволит ему: а) составить нормальный план землянных масс для планирования безобразного изначального участка с максимально приближенными к истине объемами земли б) составить окончательный план организации рельефа с учетом объемов завозимых материалов. Все вышеперечисленное позволит сметчику, порядчику, руководителю проекта и т.д. адекватно оценить затраты, объем необходимых материалов и т.д. Нормы нормами, но бОльшую их часть нужно еще и интерпретировать :-)))))))))))))))))))) Последний раз редактировалось cataract, 23.11.2009 в 23:00. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 33
|
Раскройте, пожалуйста. Это в 2010-м акаде? В более ранних я кроме триангуляции поверхности и создания из нее солида (при больших объемах там еще пляска с бубном) я других способов не знаю, а как сделать так, как показано у Вас в примере? Насколько я слышал free transform только в 10-м появился, а его пока у меня нет
Последний раз редактировалось Конструктор (не Lego), 08.12.2009 в 17:21. |
|||
|
||||
Инженер дорожник Регистрация: 22.10.2007
Израиль
Сообщений: 1,859
|
Цитата:
Что касаемо вопроса то с этим в основном не закорачиваются. При любом подсчёте нет математической точности в существующем рельефе. При желании можно построить картограмму с учётом низа конструкций автодорог, тротуаров и отсыпки грунта под газоны. но это займёт излишние затраты времени на расчёт. Эффект возможен но очень низкий и не оправдает затраты времени. Точность расчёта объёма в картограмме и расчёт баланса, достаточен для определения стоимости работ по вертикальной планировке. |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик, архитектор Регистрация: 04.09.2006
Москва
Сообщений: 20
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Рифмоплетство. | Kryaker | Разное | 554 | 14.11.2023 11:59 |
Как в смете правильней указать объем грунта? | Pyagay | Прочее. Отраслевые разделы | 2 | 18.05.2009 19:10 |
ЮМОР 2006 =) | Perezz!! | Разное | 1122 | 04.01.2007 00:46 |