[FOXPRO]

Гибкость стенки в СП 14.13330.2011 ограничена в 6.9.3
"При использовании для ригелей рам сварных двутавров с плоской стенкой ее
гибкость hw/tw (где hw и tw — высота и толщина стенки соответственно) должна быть не
более 50."

Подскажите, есть ли какой обходной манёвр не выполнять это требование ???

1. Неактуальность, или добровольность применения СП...?? не очень понимаю, честно говоря, ситуацию с СП...

2. Говорят, что есть какое-то письмо из ЦНИИСК им. Кучеренко, об ошибочности этого требования... Но нигде не могу найти!! может кто ссылку даст??

Этому требованию по сути и прокатные двутавры не соответсвуют...!!

Поищите "1047-р" и старый снип на сейсмику - вдруг там нет этого требования. И еще гляньте в еврокод - не помешает. Просто так требования никто не пишет.

[FOXPRO]

Распоряжение Правительства РФ №1047-р
от 21 июня 2010 г.
...... на обязательной основе.....
18. СНиП II - 7 - 81* "Строительство в сейсмических районах. Нормы проектирования". Разделы 1, 2.

СП 14.13330.2011 - в этом списке - нет...

Ни СНиП II - 7 - 81*, ни его пособие - не содержит, никаких дополнительных требований по гибкости стенки...

Вот этим можете пользоваться смело, пока не выйдет распоряжение, меняющее статус СП 14 на "на обязательной основе".

ЗЫ: так как топикстартер ответ на свой вопрос нашел, спрошу у сообщества - а зачем такое требование внезапно? Оно кажется достаточно случайным образом появившимся...

При отношении меньше 100 устойчивость стенки обеспечена для любых сталей и сочетаний нагрузок. Очевидно поделили на 2 на всякий случай.

[a3x]

Сообщение от bahil При отношении меньше 100 устойчивость стенки обеспечена для любых сталей и сочетаний нагрузок.

Неправда.
Во-первых, при отсутствии местных напряжений в балках с двусторонними поясными швами. А во-вторых, не для любых сталей. Откуда инфа то?

Беленя.

[a3x]

Нет там такого.
Стенка может потерять устойчивость от действия только касательных (наиболее неблагоприятных) напряжений при гибкости более 95 для малоуглеродистой стали. Такое есть, да.

Интересно, от каких ещё напряжений, кроме касательных, стенка теряет устойчивость?
Насчёт 100 несколько спорно, но если взять С440 и п. 7.10 СНиП, то получается порядка 60.

[eilukha]

Сообщение от bahil Интересно, от каких ещё напряжений, кроме касательных, стенка теряет устойчивость?

- нормальных сжимающих.

Сообщение от eilukha - нормальных сжимающих.

общая потеря.

[eilukha]

См. ф. (80) СП 16.13330.2011 при сигма=сигма_cr.

[a3x]

В общем, имхо, тут 100% ошибка. Если для подкрановых балок таких требований нет и близко, откуда им здесь взяться? Если балка метровой высоты, то делать стенку 20 мм? А где учет влияния ребер в требовании вообще?

[eilukha]

А где учет влияния ребер в требовании вообще?

- при тау=0, ребра не помогают.

Ну метровый ригель в каркасе это вряд ли, максимум 70.
А не применяйте сварные ригели в сейсмике.
По всей видимости таким образом предполагается не допустить хрупкого разрушения в местах сварки. Другого не вижу. Про прокат ничего не сказано. Каким образом толщина влияет - не знаю.

[eilukha]

"При использовании для ригелей рам сварных двутавров с плоской стенкой ее гибкость hw/tw (где hw и tw — высота и толщина стенки соответственно) должна быть не более 50."

- см. ф. (99) СП 16.1333.2011. Наверное, нормы предполагают большие пластические деформации в сечениях при сейсмических воздействиях (повышают живучесть и приспосабливаемость каркаса).

Фишка в том, что ограничения только для сварных двутавров. Про прокат ни слова. Так что пластические деформации...
Другое дело, что в сварном шве пластики быть не может.
Короче, не применяйте сварные двутавры, вам что, сортамента не хватает?

[a3x]

Сообщение от eilukha Наверное, нормы предполагают большие пластические деформации в сечениях при сейсмических воздействиях (повышают живучесть и приспосабливаемость каркаса).

Поковырялся в литературе - согласен с утверждением! Но...
При гибкости менее 50, как требует СП 14.13330.2011, учет пластики при расчете местной устойчивости стенок не допускается (по крайней мере для сталей С245...С345 так точно).

Сообщение от eilukha - при тау=0, ребра не помогают.

Расшифруйте, будьте добры!

Короче, не применяйте сварные двутавры, вам что, сортамента не хватает?

Пардон, но это бред.

[eilukha]

Сообщение от a3x Что в Вашем понимании большие пластические деформации?

- 3 класс элементов согласно п. 4.2.7 СП 16.13330.2011.

Сообщение от a3x Расшифруйте

- ширина отсека влияет только на тау_cr, на сигма _cr не влияет, см. п. 8.5.3 СП 16.13330.2011.

[a3x]

Сообщение от eilukha ширина отсека влияет только на тау_cr, на сигма _cr не влияет, см. п. 8.5.3 СП 16.13330.2011.

Это да. Только как это корреспондируется с требованием в 1-ом посте темы...
Offtop: Я написал, что в требовании никак не учитываются ребра жесткости. Вы справедливо отметили, что при отсутствии касательных напряжений ребра жесткости практически не оказывают влияния на устойчивость стенки. Но и потеря устойчивости стенки возможна здесь при значительно больших гибкостях. Намного больших, чем при действии только касательных напряжений, расстановка ребер при которых имеет значение.