|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
11.09.2017, 09:32 | #1 | |
Нужно ли считать на прогрессирующее обрушение здания операторной?
Проектировщик
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 74
|
||
Просмотров: 5445
|
|
||||
Регистрация: 15.03.2017
Сообщений: 136
|
Террористический акт, взорвали одну колонну, проверьте сложится ли ваше здание при этом, если да -> усилить.
Последний раз редактировалось Искромэн, 19.09.2017 в 13:50. |
|||
|
||||
читаю книги Регистрация: 10.04.2006
Москва
Сообщений: 588
|
Данный момент обговаривается в тех. задании - выдаёт Заказчик. Придумывать ничего не надо.
Согласно ГОСТ 27751-2014 если ваше здание КС - 1 - не надо делать расчет на Прогрессируюющее обрушение если КС-2 и КС-3 - делаем расчет на Прогрессируюющее обрушение. Условие для задания какую именно колонну, балку стенку и пр. удаляем из схемы - забота не ваша. Для этого необходимо получать спец. запрос (бумагу). Это работа не эксперта, это должен делать Заказчик. Если эксперт самолично просит вас сделать расчет на Прогрессирующее обрушение и указывает, что именно удалять - это противозаконное действие, его можно привлечь за это. Они законы знают, но большинство являются маленькими князьками и пытаются давить авторитетом. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Цитата:
Расчеты на аварийную расчетную ситуацию вообще то не предусматривают отказ конструкций в результате злого умысла, а только из-за случайных воздействий на конструкции. Смотрите Федеральный закон № 384-ФЗ. Цитата:
В общем случае заказчик имеет право потребовать выполнить расчет на прогрессирующее обрушение здания (сооружения) любого уровня ответственности. Да хоть собачьей будки! Не вопрос! Проектировщик ему все сделает, только пусть деньги заказчик платит! |
|||
|
||||
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627
|
|
|||
|
||||
прочность, теплофизика, гидро-газодинамика Регистрация: 02.09.2017
Сообщений: 35
|
распространение волн в упруго-пластических средах - задачи сложные с точки зрения физики и вычислительной математики
что бы решать такие задачи, как минимум нужно: - ПРАВИЛЬНО описать поведение материалов при ДАННЫХ СКОРОСТЯХ деформации! *** такого рода задачи пытались выполнять для военных объектов, иногда даже кое-что получалось похожее на натурные эксперименты - иметь КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ механиков, с хорошим образованием в области вычислительной математики *** таких людей и было то не много, а сейчас почти не осталось в России - иметь весьма серьезные вычислительные средства, кластеры - стоимостью от 300 000 Евро *** так же иметь несколько периферийных компьютеров (тоже с весьма не "рядовыми" параметрами) - для подготовки мат.моделей и отладки мат.моделей - иметь возможность проводить натурные эксперименты, для чего нужно довольно дорогое оборудование и грамотные экспериментаторы *** натурные эксперименты необходимы, поскольку при создании мат.моделей для таких задач есть не мало "параметров", требующих контроля , проверки и корректировки а все что написано в нормативных документах - это все вранье, правда вранье вынужденное - поскольку нормативы писали инженеры под ЗАКАЗ ... Последний раз редактировалось CAE-Oleg, 20.09.2017 в 12:59. |
|||
|
||||
прочность, теплофизика, гидро-газодинамика Регистрация: 02.09.2017
Сообщений: 35
|
если задача стоит "пройти" экспертизу - то "предлагаемое" верно по определению...
однако, бывают случаи - когда по каким-то причинам все же требуется знать более-менее реальные параметры движения сооружения и возможные сценарии деформирования конструкции... - тогда требуются реальные расчеты.... |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
По каким таким "причинам"? И что это за зверь
?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
прочность, теплофизика, гидро-газодинамика Регистрация: 02.09.2017
Сообщений: 35
|
ну на пример резервуары с бензином, хим.веществами и пр....
кроме "проплаченного одобрямс" от экспертизы, есть еще ЛИЧНАЯ финансовая заинтересованность - как в смысле потери "товара", так и в смысле гибели людей и ликвидации последствий аварии чаще такие расчеты заказывают "собственники" или "эксплуатирующие" организации, при чем их интересуют менее "экзотические" варианты возможного разрушения, т.е. не динамические нагрузки, а статические.... в частности - неравномерная осадка из-за ползучести грунтов, возможность изменения условий эксплуатации и так далее.... ----- добавлено через ~4 мин. ----- Именно взаимодействие "более жесткого" сооружения с грунтом (который на ПОРЯДКИ более деформативен), определяет изменение внутренних усилий (напряжений и деформаций) в исследуемой конструкции. .. с одной стороны деформативные свойства грунта, которые кстати сильно зависят от скорости деформации и скорости нагружения - т.е. именно они главным образом определяют диссипативные свойства грунта а с другой стороны, размеры , масса и жесткость сооружения - которое взаимодействует с грунтовым основанием |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Так сама постановка задачи о расчетах на прогрессирующее обрушение обычных зданий и сооружений просто высосана из пальца. Без этих расчетов распрекрасно жили и не тужили. А тужили - тоже жили.
Где-то что-то (типа аквапарка Трансвааль в Москве) когда-то у кого-то (типа Лужкова с Ресиным и примкнувшего к ним Канчели) рухнуло (на самом деле - по очень многим причинам) и ... понеслось. Все вдруг вспомнили об аварийной расчетной ситуации и кинулись делать расчеты на прогрессирующее обрушение для всего и вся (вплоть до детских садиков, конюшен и ферм для коров). А сил и средств для таких расчетов на самом то деле у реальных проектировщиков никогда и не было вовсе. Тут появились разные ловкачи и предложили кучу методик, рассчитанных на простых инженеров с самыми примитивными средствами для работы. Чиновники и эксперты доложили наверх, что меры приняты. И ... все довольны (в смысле и верхи и низы). Что там на самом деле происходит при аварийной ситуации - это никто толком не знает. А изучать эту тему сложно и дорого. Ну а денег на такие фундаментальные исследования никто разумеется не дает (ишь чего захотели!). Зато выпущен аж целый Федеральный закон №384-ФЗ и придуманы под него НОРМЫ. Ну а реальный проектировщик делает ровно то что ему заказали и теми средствами, какими располагает. Его дело создать видимость выполнения НОРМ и пройти экспертизу. А дальше - хоть трава не расти! (Кто начинает рассуждать о реальных авариях и вероятных жертвах - у того просто нервы уже ни к черту. Тогда уже и вовсе таким людям не надо ничего проектировать и строить. Потому как работать иначе им все равно не позволят.) Последний раз редактировалось Leonid555, 21.09.2017 в 12:32. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как верно произвести расчет на прогрессирующее обрушение? | Emc | Железобетонные конструкции | 22 | 28.11.2016 12:14 |
Расчет вышки с крестовой решеткой из уголков. Нужно ли считать решетку на сжатие? | konstryktor | Металлические конструкции | 1 | 14.09.2015 10:33 |
Нужно ли считать на продавливание? | kosta1989-2012 | Железобетонные конструкции | 11 | 18.11.2013 12:32 |
Нужно считать анкерную опору трубопровода (наземная прокладка) на сдвиг? | RrRR | Конструкции зданий и сооружений | 7 | 19.10.2011 09:57 |
Какие здания считаем на прогрессирующее обрушение | and-iv | Конструкции зданий и сооружений | 53 | 01.05.2009 14:35 |