[konstryktor]

Здравствуйте. Возник вопрос: нужно ли учитывать совместную работу стального каркаса с фундаментной плитой при расчете опорных узлов? При расчете совместно с плитой опорный момент значительно возрастает. Схему прилагаю.

[Akim_1989]

Сообщение от ябс и колонны антресоли не раскреплять)

А в этой схеме они и так не раскреплены mu=2.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Mistake Ферма шарнирно присоединена, вопрос, я так понимаю, в моменте у опоры колонны

Ригели сейчас как затяжки держат колонну. В них скорее всего растяжение от нагрузки от стен. Если сделать овалы, то колонна свободнее будет проворачиваться вместе с плитой

----- добавлено через ~4 мин. -----
Но лучше всего учесть этот момент при расчёте базы и обойтись без овалов

[konstryktor]

Сообщение от Akim_1989 А в этой схеме они и так не раскреплены mu=2. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Ригели сейчас как затяжки держат колонну. В них скорее всего растяжение от нагрузки от стен. Если сделать овалы, то колонна свободнее будет проворачиваться вместе с плитой ----- добавлено через ~4 мин. ----- Но лучше всего учесть этот момент при расчёте базы и обойтись без овалов

Да в ригелях появляется растяжение. Просто чисто от ветра момент в опорном узле равен 11 т*м, с учетом совместной работы порядка 50 т*м. Изначально в проекте расчет был без учета совместной работы с основанием.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от ябс и колонны антресоли не раскреплять) ==================== konstryktor как момент снимали с узла? со стержня? как стык стержень пластина реализован?

В расчетной схеме стержень жестко соединен с фундаментной плитой. Момент смотрел по нижнему сечению колонны.

[ябс]

Сообщение от Akim_1989 А в этой схеме они и так не раскреплены mu=2.

колонны антресоли? mu=1;
крайние колонны(под фермами) mu=2

----- добавлено через 45 сек. -----

Сообщение от konstryktor В расчетной схеме стержень жестко соединен с фундаментной плитой. Момент смотрел по нижнему сечению колонны.

АЖТ использовали на стыке?

[konstryktor]

Сообщение от ябс колонны антресоли? mu=1; крайние колонны(под фермами) mu=2 ----- добавлено через 45 сек. ----- АЖТ использовали на стыке?

Расчетную длину колонн определял в скаде. На стыке использовал стержни большой жесткости, пробовал соединять с пластиной через 1 узел, большой разницы не было.

[ябс]

схемку выложите

[Snajper]

Сообщение от konstryktor Здравствуйте. Возник вопрос: нужно ли учитывать совместную работу стального каркаса с фундаментной плитой при расчете опорных узлов? При расчете совместно с плитой опорный момент значительно возрастает. Схему прилагаю.

Зачем Вам этот "гемор" с учетом влияния плиты на каркас? СНиП не обязывает этого делать в Вашем случае! Давайте тогда учитывать все - шарниры не "чистые", узлы жесткие не "чисто" .. и т. д.
Вы учли примыкание крайних колонн-ригеля, где эксентриситет, он задат в схеме?
Вообще, выложите схему, всем сразу все станет понятно...

[ФАХВЕРК]

Сделайте всё шарнирно и обвяжите связями....

да правильно выше сказали - воткните шарнир горизонтальный в узле опирания фермы на колонну...

[ФАХВЕРК]

На фиг что-то зарамливать когда переживаете за осадки. Есть подозрение и показывает расчет - надо переобуться и уйти от жестких узлов.

ФАХВЕРК, там не в осадках проблема (осадки для классических рам с жестким узлом внизу и шарниром наверху как раз совершенно некритичны), а в угле поворота плиты под колонной.

[ФАХВЕРК]

Arikaikai, я понимаю. Я предложил сделать шарнирные узлы примыкания балок перекрытия и покрытия, торцевые рамы выполнить без ферм, сделать шарнирное опирание на фундамент - это всё и позволит в комплексе сделать каркас не чувствительным как осадкам так и к углу поворота в опорном узле.... всякие там рычажные эффекты, подливки и прочая радость не в счёт....

[wvovanw]

Сообщение от Arikaikai а в угле поворота плиты под колонной.

бетон треснет, арматура лопнет и кусок плиты начнется поворачиваться, так?

[Meknotek]

Сообщение от Snajper Зачем Вам этот "гемор" с учетом влияния плиты на каркас? СНиП не обязывает этого делать в Вашем случае! Давайте тогда учитывать все - шарниры не "чистые", узлы жесткие не "чисто" .. и т. д. Вы учли примыкание крайних колонн-ригеля, где эксентриситет, он задат в схеме? Вообще, выложите схему, всем сразу все станет понятно...

СНиП может и не обязывает, а СП22 (с 01.07.2015 во всех проектных институтах в РФ!) обязывает (п.5.1.4)

[wvovanw]

где расчет в проге?

wvovanw, плита высотой 400 и длиной в несколько десятков метров же не может повернуться на какую-то долю градуса в крайней точке... Вот эти несколько десятков градусов заставляют поворачиваться и колонну. Тоже совсем чуть-чуть. Но в схеме верхушка колонны в горизонтальном направлении сильно завязана фермой, что выливается в большой момент в колонне. Уберешь связь - перемещение верхушки будет в считанные миллиметры и момент с колонны небось уйдет.

[Бармаглотище]

Offtop: ох уж эти компорасчетчики

При вашем угле поворота (в милиписечные доли градуса - иначе растрескается вся плита нафиг) какое перемещение верхнего узла колонны? 1-2-5 мм? 10 мм? 15?
И вы серьезно считаете, что ваша колонна не изогнется на эти 10 мм без жутчайшей перегрузки опорного узла? да ну нафиг.
Вот поставьте ее, закрепите на плите.. У вас от ветра она сильнее будет "прогибаться". И узел опорный будет вполне себе цел.

Заканчивайте уже мух ловить. Я еще понимаю, если бы у вас по расчету разница осадок фундаментов получилась бы полметра - да, надо "караул!!" орать при жесткой раме.
А тут... пф.

[Бахил]

В схеме косяки. Или не тот КЭ для плиты.
Offtop: Кто ж считает каркас совместно с фундаментом? Глупости всё это.

[Бармаглотище]

Сообщение от Meknotek СНиП может и не обязывает, а СП22 (с 01.07.2015 во всех проектных институтах в РФ!) обязывает (п.5.1.4)

а я этот пункт понимаю так.

Сооружение и его основание должны рассматриваться в единстве, т.е. должно учитываться взаимодействие сооружения с основанием.

Рассмотрели сооружение, основание, оценили схему, почесали затылки на тему "а чо будет-то со всей этой хренотенью при нагружении?" и решили: в жопу совместный расчет, влияние работы основания на работу каркаса незначительно.
Либо решили "Неее, тут сильно влиять будет" и начали воплощать

Для совместного расчета сооружения и основания могут быть использованы аналитические, численные и другие методы (в том числе метод конечных элементов, метод конечных разностей, метод граничных элементов и др.)

На то и нужен проектировщик с опытом, чтоб адекватно рассмотреть в единстве основание, фундамент и каркас и принять решение - надо делать совместный расчет или нет. Иначе вон любую мартышку хватай и сажай циферки в формулы подставлять.

[ябс]

Сообщение от Бармаглотище При вашем угле поворота (в милиписечные доли градуса - иначе растрескается вся плита нафиг) какое перемещение верхнего узла колонны? 1-2-5 мм? 10 мм? 15? И вы серьезно считаете, что ваша колонна не изогнется на эти 10 мм без жутчайшей перегрузки опорного узла? да ну нафиг. Вот поставьте ее, закрепите на плите.. У вас от ветра она сильнее будет "прогибаться". И узел опорный будет вполне себе цел. Заканчивайте уже мух ловить. Я еще понимаю, если бы у вас по расчету разница осадок фундаментов получилась бы полметра - да, надо "караул!!" орать при жесткой раме. А тут... пф.

причем тут плита? если схема составлена корректно то момент в колонне окажется чуть больше чем в n раз больше, или узел превратится в шарнир и вся схема приобретет признак постоянства количественно сопоставимый с курсом рубля

[Бармаглотище]

в какие n раз, какой шарнир?

Хватит уже... Колонна немного "изогнется" в пределах упругих деформаций на участке между опорным узлом и ригелем 2 этажа и все. Причем, эти деформации даже глазом не будут различимы, от ветра будут сильнее шататься. Бахил прав, не может момент в данном случае в 5 раз увеличиться. Скорее всего, косяк в МКЭ.

600 мм плита, о чем вы... Она намного жестче, чем каркас. Перераспределятся усилия и проблема решится сама собой.

вы так спорите, как будто опорное сечение колонны на 45 градусов повернется....

Offtop: Лично я в случае фундаментной плиты и такой халабудки сверху даже задумываться не стал, просто поставил бы каркас сверху и забыл. не тот случай.