|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
15.05.2016, 10:35 | #1 | |
Высокопрочные болты. Как понимать требования СП70 по разделу 4.6?
Регистрация: 18.12.2008
Сообщений: 22
|
||
Просмотров: 60568
|
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,722
|
1-Болты вам все равно кипятить,
что бы потом вымачивать в смазке. 2-Кз принимаются по сертификату идущему с партией болтов. 3-Если закручиваете по углу поворота, то Момент затяжки можете не определять 4-Если у вас классическое фриционное соединение из пакета пластин, то грунтовку лучше не делать, могут попутать стороны монтажники, и уложить крашеной стороной внутрь. Если фланцевое соединение на в.п. болтах, то мы грунтовали и красили.
__________________
куплю справку |
|||
|
||||
Регистрация: 18.12.2008
Сообщений: 22
|
СП70 не указывает на такую возможность:
Среднее значение коэффициента закручивания для каждой партии болтов, принимаемое по результатам испытаний с помощью контрольных приборов, позволяющих одновременно фиксировать величину осевого усилия в стержне болта Р и приложенного к гайке крутящего. Результаты испытаний по установлению среднего значения коэффициента закручивания оформляются протоколом или актом. Кто и где должен делать испытания с помощью контрольных приборов и оформить протокол или акт? ----- добавлено через ~10 мин. ----- Почему именно больше 0,2 не должно быть? |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Однако, если эфтого нет, то КЗ устанавливается производителем работ, который и приобрел партию за углом без паспорта. Т.е. монтажная организация или покупает болты цивилизованно, или цивилизованно же испытывает болты - судьбы не избежать.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 18.12.2008
Сообщений: 22
|
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Цитата:
Обрюкратизилсь донельзя, заевропились совсем...
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 18.12.2008
Сообщений: 22
|
Дословно говорят:
СП70 что за документ? Для строительства и строительной площадки, а не для производителя метизов. Поэтому всё что там написано, это всё необходимо выполнять на строительной площадке. Вот раньше можно было брать и эта возможность была указана в СНиП. Сейчас нельзя, надо определять на строительной площадке (хотя эту запись тоже убрали ). Не всё так явно, к сожалению. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Азат, Вас смущает только то, что про акт и протокол не сказано нигде, кроме СП 70?
О том, что испытания проводит производитель, подробнейше расписано в ГОСТ 52643-2006. И это документ для производителя, а значит не провести испытания на коэффициент закручивания производитель просто не имеет права. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Азат, дык давайте определяться: будем мы формалистами по жизни или не будем бояться собственной тени? Разные-всякие чиновники-надзорники готовы цинично доводить все до окончательного абсурда, однако же и Вы бейте их ГОСТами и СНиПами, убеждая, что конечно кашу маслом не испортишь, но доводить до маразма наверно не есть мудро, и т.д. и т.п...
Цитата:
Давайте купим Тойоту и заново перезатянем все болты? Не возбраняется же...
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Азат, 3.11, 4.3, 5.12, 6.3, Е.1 (!!!). Для соответствия ГОСТу, болты ДОЛЖНЫ пройти испытания на Кз у производителя. Без вариантов. Потребителю не запрещается проводить эти испытания повторно, самостоятельно. Как не запрещается, например, контролировать марку стали металлопроката.
|
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Offtop: Насчёт тойоты не знаю, а вот у всех модификаций ГАЗ приходилось не только "заново перетягивать", но и ещё и коленвал с поршневой группой балансировать.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Регистрация: 18.12.2008
Сообщений: 22
|
Есть несколько результатов проведённых выборочных испытаний. В некоторых партиях разброс значений Кз очень большой. От 0,197 до 0,151.
Насколько критично если затягивать на Кз 0,19, например? Смоделирую ещё похожую ситуацию. Допустим, есть партия болтов с фактическим Кз=0,14. Но, среди этой партии лежат 5 болтов с Кз=0,19. Делаем отборку на испытания и, мы такие удачливые, вытаскиваем из партии только те Кз=0,19. Соответственно, на всю партию принимаем Кз 0,19. По факту для наших соединений получается фактическое значение момента больше расчётного на, примерно, 40%. Что произойдёт? Какие могут быть последствия? Разбег значений Кз, по словам специалистов из-за очень некачественно нанесённого цинкового покрытия. Но, на сколько это может быть критичным, если вместо положенных 20мкрн, нанесли 50? |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Перейдя сразу к концу: настаивайте на том, что все нужно затянуть на момент с К=0,2, как допущено в методиках по расчету соединений на в/п, и не заниматься мазохизмом.
Пляски с бубном вокруг Кзкр никчему КОНКРЕТНОМУ не приведут, разброс всегда будет большим, влияющих факторов десятки, принцип отбора вероятностный. Надзорники ВСЕГДА перестраховываются, неосознанно создавая жуткие, порой ТУПИКОВЫЕ ситуации для подрядчика. В расчетах соединений на в/п болтов достаточно запасов, перетяг не сорвет болт/резьбу, недотяг не ослабит трение или контактное давление до критически опасных. Для пущей убедительности советую крутить гайку до срыва, и посмотреть на момент.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Например:Рекомендации по расчету, проектированию, изготовлению и монтажу фланцевых соединений стальных строительных конструкций, п.7.10., Кз=0,18.
Допуск на перетяг по моменту +10%.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 821
|
Цитата:
Только вспомните небезызвестный документ еще 80х годов, где люди плачут, что вот через 10 лет после монтажа 10%болтов потрескались. То ли от наводороживания, то ли от обезуглероживания, то ли от фактической перетяжки. То ли хромомолибденовой стали пожалели, дорого. Я бы сказал, что нужно сделать для наведения порядка с высокопрочными метизами, если б я был школьником... Но я с опытом работы - и я не знаю, что надо делать)))... Казалось бы, не 50-е годы не 30-е, что мешает сделать копеечное металлоизделие на заводе нормально? Всё мешает... В этом смысле принято ИСО про болтокомплекты - ура-ура. Но по факту то что производится, продается... Последний раз редактировалось lexabelic, 23.06.2016 в 20:04. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Это бабушкины сказки. Никто нигде не потрескался. Все стоит на месте. Можно посмотреть в СНиП "Мосты", как нужно делать - уж что мосты стоят, видно без всяких "небезызвестных". Если конечно в них специально из танка не стрелять.
__________________
Воскресе |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Высокопрочные болты | Metalist | Конструкции зданий и сооружений | 6 | 29.12.2008 15:47 |
Высокопрочные болты | Архангел Гавриил | Прочее. Архитектура и строительство | 3 | 16.06.2007 11:31 |
Высокопрочные болты | alex_bay | Прочее. Архитектура и строительство | 8 | 20.04.2005 09:37 |