|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
30.06.2016, 09:10 | 2 | | #1 |
Аэродинамический коэффициент для расчета парапета на ветровую нагрузку
инженер-проектировщик, строительный отдел
Омск
Регистрация: 12.05.2011
Сообщений: 33
|
||
Просмотров: 32992
|
|
||||
инженер-проектировщик, строительный отдел Регистрация: 12.05.2011
Омск
Сообщений: 33
|
Какая разница большое или не большое? Я спрашиваю про аэродинамические коэфффициенты для парапета здания!!!
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
c=2 - норм план. Неужели ветровой район такой большой, что есть смысл уточнять еще?
Мне кажется, можно воспользоваться разделом 7.3 Атласа аэродинамических характеристик Березина-Катюшина, только я этот раздел до конца не могу понять, кто такой Si? Или вот 7.4 EN 1991-1-4-2009 - он похож на Д.1.1, но там больше вариантов и, что главное, есть слово "парапет" в заголовке, в отличие от заголовка Д.1.1. |
|||
|
||||
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 968
|
Парапет из чего? Если, например, из панелей по фахверку, то фахверк нужно рассчитывать на пиковые ветровые нагрузки по 11.2
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Бахил, там написано "cp определяйте по натурным испытаниям, мы дадим вам коэффициенты только для зданий". Причем тут вообще здания - не сказали. Ты считаешь, что зона D на рисунке в СП - это и есть значение аэродинамического коэффициента пиковой нагрузки на парапете, который стоит на этой зоне?
|
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
"зоны" тут ни причём. Главное высота.
----- добавлено через 53 сек. ----- Offtop: Вот я и дал - 5. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Вообще то в СП всё чётко прописано. Но если непонятно, то "Руководство" и "Справочник" в помощь.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Регистрация: 01.07.2011
Сообщений: 558
|
Ну и все-таки: если проверять парапет на пиковую ветровую нагрузку, то считать, что на него действует и "напор" (Cp+) и "отсос"(Cp-) или как в плоских конструкциях по прил. Д (СП. 20.13330) - только напор ?
Последний раз редактировалось Chebyn, 12.09.2017 в 07:33. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.02.2012
Сообщений: 91
|
Хороший вопрос, тоже разобраться никак не могу с ГИПом, он все складывает и в его понятии получается что все парапеты в 380мм должны быть закреплены к перекрытию
|
|||
|
||||
Регистрация: 21.11.2007
Сообщений: 90
|
СП 15.13330.2012 п. 9.63 Парапеты следует рассчитывать в нижнем сечении на внецентренное сжатие при действии нагрузок от собственного веса и расчетной ветровой нагрузки, принимаемой с аэродинамическим коэффициентом 1,4. При отсутствии анкеров эксцентриситеты более 0,7 не допускаются.
|
|||
|
||||
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 408
|
Пришлось разбираться с этим "непростым" вопросом)
п. 9.63 СП 15.13330.201 является точной копией п.6.63 СНиП II-22-81*, введенного 01.01.1983 на момент действующего тогда СНиП 2.01.07-85*, многие положения котороо теперь не актуальны. На момент действия СНиП 2.01.07-85* не существовало термина "Пиковые ветровые нагрузки", как такового. Были лишь назначены зоны с повышенными ветровыми нагрузками в п. 6.6. Сам термин "Пиковые ветровые нагрузки" появился только с выходом (27.12.2010) СП 20.13330.2011. Пересмотрены и коэффициенты в угловых зонах (увеличены с -2 до -2,1) и ширина угловых зон (изменена с 1,5,м на 1/10 наименьшего размера зданяи в плане). Появились пиковые (повышенные по старому) ветровые нагрузки вне угловых зон. Т.е в целом пересмотрены ветровые нагрузки и гармонизированы с еврокодами. А вот в СП 15.13330.2012 эти изменения не отразились. Скорее всего присутствует нескоординированность СП 15.13330.2012 и СП 20.13330.2016 и с разьяснениями необходимо обращаться либо к разработчикам (Центральный научно-исследовательский институт строительных конструкций им. В.А.Кучеренко (ЦНИИСК им. В.А.Кучеренко) - институт ОАО "НИЦ "Строительство"), либо к утверждающим органам (Министерство регионального развития Российской Федерации (Минрегион России). Внутри самого п. 11.2 СП 20.13330.2016 наряду с термином "ограждение" присутствует и термин "ограждающая конструкция" (см. приложение 1). Опять же парапет по сути является продолжением стены (которая является ограждением и которая расчитывается на пиковые нагрузки) и странно, что к нему должен применяется иной подход. В любом случае парапет является ограждением кровли и к нему по сути должны прикладываться пиковые ветровые нагрузки согласно п. 11.2 СП 20.13330.2016 |
|||
|
||||
Регистрация: 17.02.2012
Сообщений: 91
|
Тоже ГИП писал в минстрой письмо, но акцентировал внимание на нестыковку СП 15 и СП 20 в плане расчета парапета. В итоге на две страница ответ пришел и запомнилась самая яркая фраза - "Согласно Положения Минстроя от 18 ноября 2013 г №1038 обязанности по разъяснению законодательства РФ и толкованию понятий, терминов и норм на Минстрой Росии НЕ ВОЗЛОЖЕНЫ". А в конце написали что считайте все по СП 15, про СП 20 вообще ничего не написали.
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Да не...ограждение - это типа рубахи или штанов на теле. А поля сомбреро - это крылья какие-то...
Иначе ограждение лестниц тоже можно обозвать ограждающей стеной площадки.... С точки зрения аэродинамики парапет - это щит/забор, причем на высоте. Ветер "играет" по двум сторонам непосредственно. Какая же это стена? Если только китайская... Согласен, что ветер надо приложить пиковый, но не по В1.17 - там ветер приложен к герметичной коробке, а не к ТОРЧАЩЕМУ щиту. Т.е. мне спиной чуется, что парапет, особенно легкий из сэндвичей, ветер колбасит не по-детски. Хотя в В1.17 фигурируют аж с=3,4 - это очень даже не детские напоры... В-общем, сколько не бери, все мало будет. Думаю, нужно ориентироваться на щиты, что-то в пределах 1,4...1,8. Небось не сразу поотрывает...не ну конечно можно придуриться и взять 5 - кто осудит?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Да ладно, вон знающие люди говорят:
1,8 - маловато будет. Разве что для кирпича как раз.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Если Сх выше на порядок, то хотя бы 50% всех легких парапетов, рассчитанных именно только на ветер, должны быть оторваны.
Я что-то не наблюдаю такого. Да, киоски летают, навесы взлетают, крыши срывает гектарами...но штоп парапеты рвало... Если Сх=12, то например под Уфой на высоте 10 м парапет должен быть рассчитан на полтонны давления на кв.м. - это в три раза больше давления на пол в обычном помещении. Или скажем это 3-4 м снегового покрова. И т.д.... Вы меня пугаете своей одержимостью в аэродинамике.
__________________
Воскресе |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
И снова тема про Ветровую нагрузку и ее пульсационную составляющую(расчет без программ) | SNIIP | Конструкции зданий и сооружений | 8 | 21.01.2014 13:43 |
Расчет самонесущей кирпичной стены на ветровую нагрузку | Ксения В. | Железобетонные конструкции | 7 | 18.12.2013 12:51 |
Как правильно собрать и приложить ветровую нагрузку на укрытие сложное в плане? | asdb | Конструкции зданий и сооружений | 23 | 02.03.2011 23:20 |
как взять ветровую нагрузку | Michail | Конструкции зданий и сооружений | 6 | 13.08.2005 21:53 |
Нестандартный расчет на ветровую нагрузку | Serz | Конструкции зданий и сооружений | 2 | 03.11.2003 10:35 |