| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Как заказчику выбрать проектную организацию?

Как заказчику выбрать проектную организацию?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.01.2018, 11:44 1 | 1
Как заказчику выбрать проектную организацию?
Андрей43
 
Регистрация: 18.12.2017
Сообщений: 15

С чего начать? На что обратить внимание? Какие критерии выбора существуют? Какие вопросы задавать на встречах?
Просмотров: 28315
 
Непрочитано 16.01.2018, 07:02
| 2 #81
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Как правильно выбрать проектную организацию? Тут в соседней теме:
Цитата:
Проектирование металлоконструкций не бог весть какое сложное дело, тем более, например, я как-то чертил узлы для здания для двухэтажного здания автомойки лет десять назад, и помню примерно что там да как и теперь хочу и имею возможность попробовать свои силы в роли конструктора сооружений.
Иногда достаточно несколько минут, чтобы принять правильное решение.
Aragorn на форуме  
 
Непрочитано 16.01.2018, 07:15
#82
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Иногда достаточно несколько минут, чтобы принять правильное решение.
Ну заказчику же никто в таком не признается! Мы все белые и пушистые!
Цитата:
А я еще и вышивать могу... и на машинке тоже...
juri18 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.01.2018, 08:37
#83
Андрей43


 
Регистрация: 18.12.2017
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
Главное для Вас, это правильно составленное Задание на проектирование и начните с самого простого вопроса- Граница проектирования
Поясните пожалуйста
Андрей43 вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2018, 08:53
#84
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270


Цитата:
Сообщение от Андрей43 Посмотреть сообщение
Поясните пожалуйста
имеется ввиду что для проектного института - проектная деятельность является основной и источником прибыли, в отличии от заказчика. А потому любую двусмысленность в договоре/официальном документе они будут трактовать в свою пользу, а также постараются таких двусмысленностей напихать побольше, примерно как менеджер по продажам постарается понавешать допников больше чем стоимость основного товара - это собственно основа их деятельность, у них так даже в Уставе должно быть написано.

А поскольку для простого заказчика это не профильная деятельность - он чаще всего окажется неправ если разбирательства устроит.
Денис Дубровин вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2018, 09:03
#85
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054


Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
имеется ввиду что для проектного института - проектная деятельность является основной и источником прибыли, в отличии от заказчика. А потому любую двусмысленность в договоре/официальном документе они будут трактовать в свою пользу, а также постараются таких двусмысленностей напихать побольше, примерно как менеджер по продажам постарается понавешать допников больше чем стоимость основного товара - это собственно основа их деятельность, у них так даже в Уставе должно быть написано.

А поскольку для простого заказчика это не профильная деятельность - он чаще всего окажется неправ если разбирательства устроит.
Проектировщик и генподрядчик должны быть разделены. В спорах заказчика и генподрядчика проектировщик должен представлять сторону заказчика.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2018, 09:13
#86
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Проектировщик и генподрядчик должны быть разделены. В спорах заказчика и генподрядчика проектировщик должен представлять сторону заказчика.
вы что-то не то сказали - "ПД для экспертизы" это один много два процента от общей стоимости. РД они все равно сами не сделают, большая часть работы у генподрядчика в любом случае будет. Ответственность проектировщика - это такая вещь эфемерная, особенно когда последний платеж прошел

Да и как вы себе представляете противостояние проектировщика ПД и генподрядчика? В основном это в виде "генподрядчик разгибает. А потом сгибает. А потом опять разгибает" - это-то уже ЕГО профильная деятельность.
Денис Дубровин вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2018, 09:17
#87
vivol


 
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 550


Цитата:
Сообщение от Андрей43 Посмотреть сообщение
С чего начать? На что обратить внимание? Какие критерии выбора существуют? Какие вопросы задавать на встречах?
Если Вы в первый раз выбираете проектную организацию, то с большой вероятностью наступите на грабли и вышеприведенные советы Вам мало помогут. Второй раз на грабли достойные заказчики не наступают.
vivol вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2018, 09:19
#88
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054


Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
вы что-то не то сказали - "ПД для экспертизы" это один много два процента от общей стоимости. РД они все равно сами не сделают, большая часть работы у генподрядчика в любом случае будет. Ответственность проектировщика - это такая вещь эфемерная, особенно когда последний платеж прошел

Да и как вы себе представляете противостояние проектировщика ПД и генподрядчика? В основном это в виде "генподрядчик разгибает. А потом сгибает. А потом опять разгибает" - это-то уже ЕГО профильная деятельность.
Проектировщика нужно нанимать на авторский надзор, чтобы он помогал Заказчику дрючить Генподрядчика с точки зрения соблюдения норм. Иначе Гена будет брать много денег за качественные материалы, а втюхивать дешевый и некачественный. Это типичный конфликт интересов.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2018, 09:38
#89
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Проектировщика нужно нанимать на авторский надзор, чтобы он помогал Заказчику дрючить Генподрядчика с точки зрения соблюдения норм. Иначе Гена будет брать много денег за качественные материалы, а втюхивать дешевый и некачественный. Это типичный конфликт интересов.
ну, возможно и есть такие ситуации, когда проектный институт - внезапно может мотивации генподрядчику придать.
Сомневаюсь правда что это к посту ТС относится.
Гораздо чаще ситуации - когда генподрядчик будет ГИПу тыкать листами с песчаной подготовкой, одновременно показывая заказчику географическую карту с ближайшим песчаным карьером в 800 километрах от площадки. И вариантов у гены потыкать проектировщиков куда-нибудь - несравнимо больше, обычно вопрос только в желании.

У меда не может быть конфликта интересов с медведем, так и проектировщик не сможет никак генподрядчика дрючить.

В конце концов, ЛЮБЫЕ споры по этому поводу сводятся к тому, за что же именно проектный институт несет ответственность - а он эту ответственность несет только лишь за пачку "макулатуры", не больше. И все их полномочия - на этой макулатуре обычно и заканчиваются, есть там авторский или нет. Причем их ответственность - не может быть больше еще не проведенных платежей, они всего лишь оказывают услуги
Денис Дубровин вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2018, 09:59
1 | 1 #90
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,156


Цитата:
Сообщение от Андрей43 Посмотреть сообщение
Какие критерии выбора существуют? Какие вопросы задавать на встречах?
Основной задачей умного заказчика при выборе проектировщика является найти квалифицированного; причем эта квалификация определяется уровнем менеджера/ГИПа проекта; если он таков, то он соберет оптимальную команду для разработки; кто там в штате, нарядное портфолио ... бутофория для "заказчиков-чайников". Выбирать по минимальной цене - это то же самое, что придти на авторынок и купить ушатаный "Запорожец"; хороший товар будет в цене выше средней.
Нормальный проектировщик не будет называть никаких цен/сроков, килограмм/кубометров ... пока не вникнет в суть предстоящей работы. Что бы оценить работу, проектировщик будет задавать вопросы. Вот по тому, что он спрашивает, какие высказывает сомнения, на каких "подводных камнях" акцентирует внимание и будет понятен уровень его квалификации. Собеседование надо проводить в личной беседе с ГИПом, станет понятно с кем имеете дело. Но в этом случае надо быть самому в теме. Если сам в проектировании "нихт ферштейн" тогда можно монетку подбросить, к бабке сходить ... ну и "привет" заказчику.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2018, 10:17
| 1 #91
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054


Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
ну, возможно и есть такие ситуации, когда проектный институт - внезапно может мотивации генподрядчику придать.
Сомневаюсь правда что это к посту ТС относится.
Гораздо чаще ситуации - когда генподрядчик будет ГИПу тыкать листами с песчаной подготовкой, одновременно показывая заказчику географическую карту с ближайшим песчаным карьером в 800 километрах от площадки. И вариантов у гены потыкать проектировщиков куда-нибудь - несравнимо больше, обычно вопрос только в желании.

У меда не может быть конфликта интересов с медведем, так и проектировщик не сможет никак генподрядчика дрючить.

В конце концов, ЛЮБЫЕ споры по этому поводу сводятся к тому, за что же именно проектный институт несет ответственность - а он эту ответственность несет только лишь за пачку "макулатуры", не больше. И все их полномочия - на этой макулатуре обычно и заканчиваются, есть там авторский или нет. Причем их ответственность - не может быть больше еще не проведенных платежей, они всего лишь оказывают услуги
Случай с песком - это мелочь. Если же генподрядчик нарушает обязательные нормы, то Заказчику трудно указать генподрядчику на это так как квалификации не хватает.

Для этого Заказчик и нанимает проектировщика на авторский надзор. Еще желательно на технический надзор нанять одного человека. Это оптимально с точки зрения затрат.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2018, 10:20
#92
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 560
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
есть такие ситуации, когда проектный институт - внезапно может мотивации генподрядчику придать.
Да практически всегда, если авторский надзор осуществляется. Если АН этого не делает, то это просто из отсутствия опыта или знаний.
Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
Гораздо чаще ситуации - когда генподрядчик будет ГИПу тыкать листами с песчаной подготовкой, одновременно показывая заказчику географическую карту с ближайшим песчаным карьером в 800 километрах от площадки.
Ааа, только в ответ открывается ПОС и сметы. Там заложены транспортные затраты и тыкается уже генподрядчик. Это все знакомо, когда люди не хотят работать.
Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
так и проектировщик не сможет никак генподрядчика дрючить
Напрямую конечно нет, но через Заказчика очень даже. Я (как проектировщик) конечно не ставлю цели "загнобить" подрядчика... Но если не доходит через голову - дойдет через ноги.
Sibir вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2018, 10:35
#93
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Случай с песком - это мелочь. Если же генподрядчик нарушает обязательные нормы, то Заказчику трудно указать генподрядчику на это так как квалификации не хватает.
Помимо квалификации заказчику обычно не хватает полномочий - вы покраску при 0С будете до гл.инженера/директора эскалировать? Или все-же выбор адекватного генподрядчика все эти моменты заранее нивелирует?
А мелочь всякая - легко вылетает за стоимость вообще всей проектной документации, вот вообще ничего для этого не надо, само собой все обычно случается


Цитата:
Для этого Заказчик и нанимает проектировщика на авторский надзор. Это оптимально с точки зрения затрат.
Это бессмысленные затраты в большинстве случаев, просто такая подстраховка по поводу возможности в прокуратуре сказать "а авторский надзор все подписал", хоть какая-то фиксация ответственности проектной организации

А если случится гораздо более вероятная ситуация, без прокуратуры - гробанули агрегат на пусконаладке первой очереди ценой как два ПД, производитель сказал - "у нас тут в соседнем регионе есть еще одна единичка, через пару дней пришлем. Но вообще наши спецы сказали что это косяк проекта, не предусмотрели какой-то режим", гена говорит "все норм, у нас уже три смены готовы, приедет за ночь поменяем".
Вопрос - что ответит проектировщик, которому уже 90% от его договора за ПД заплатили, и заплатили половину за авторский?

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Sibir Посмотреть сообщение
Да практически всегда, если авторский надзор осуществляется. Если АН этого не делает, то это просто из отсутствия опыта или знаний.
да вот уж, это только потому что генподрядчику лень потратить немножко времени показать заказчику что "уровень ПД ниже плинтуса", да и +1 ИТР на площадке его вполне устроит - пусть персонал пободрее будет

Цитата:
Ааа, только в ответ открывается ПОС и сметы. Там заложены транспортные затраты и тыкается уже генподрядчик. Это все знакомо, когда люди не хотят работать.
А, то есть проектёр потыкает гену тем, что заказчик должен заплатить +20% от пары лярдов тем, что они это предусмотрели? на глазах у заказчика?

Цитата:
Напрямую конечно нет, но через Заказчика очень даже. Я (как проектировщик) конечно не ставлю цели "загнобить" подрядчика... Но если не доходит через голову - дойдет через ноги.
проектировщик не может "загнобить" подрядчика, в принципе не может. А подрядчик - только в зависимости от собственного желания. Это то же самое что уборщице ответственность за мир во всем мире вешать - ЛПП полное
Денис Дубровин вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2018, 10:48
| 1 #94
toxan


 
Регистрация: 19.07.2007
планета земля.
Сообщений: 46


1. Посетить сайт. На сайте должно быть много работ узкой тематики. Присутствовать контакты и Имена владельцев компании.
2. Посетить офис. В офисе должна быть техника. кипеть работа. Персонал не должен сидеть в интернете.
3. Поговорить со специалистами которые будут работать с вашей стороной. Узнать о структуре отдела. Обязательно наличие специалистов с опытом более 10 лет.
3. Компания должна быть узкоспециализированной.
4. Запросить бухгалтерскую отчетность.
toxan вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2018, 10:50
#95
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 560
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
Это бессмысленные затраты в большинстве случаев, просто такая подстраховка по поводу возможности в прокуратуре сказать "а авторский надзор все подписал", хоть какая-то фиксация ответственности проектной организации
Денис Дубровин, Вы что пытаетесь доказать? Судя из темы ТС, что какую-либо проектную организацию не выбирай, то там сплошь безграмотные и меркантильные люди. Только б за ПД и АН заплатили?
Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
Но вообще наши спецы сказали что это косяк проекта, не предусмотрели какой-то режим
Их "спецы" и будут говорить, что они не причем и что это ошибка. Подрядчик тоже будет оправдаться. Если авторский надзор присутствовал при пуско-наладке, то будет информация для проектного института, а там разберутся.

Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
А, то есть проектёр потыкает гену тем, что заказчик должен заплатить +20% от пары лярдов тем, что они это предусмотрели? на глазах у заказчика?
Нет. Деньги уже заложены в сметы. Заказчик уже заплатил.
Offtop: Проектёр...я слышал проектанант. Ну, лексикон.
Sibir вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2018, 10:54
#96
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 1,054


Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
Помимо квалификации заказчику обычно не хватает полномочий - вы покраску при 0С будете до гл.инженера/директора эскалировать? Или все-же выбор адекватного генподрядчика все эти моменты заранее нивелирует?
А мелочь всякая - легко вылетает за стоимость вообще всей проектной документации, вот вообще ничего для этого не надо, само собой все обычно случается
Это бессмысленные затраты в большинстве случаев, просто такая подстраховка по поводу возможности в прокуратуре сказать "а авторский надзор все подписал", хоть какая-то фиксация ответственности проектной организации
А если случится гораздо более вероятная ситуация, без прокуратуры - гробанули агрегат на пусконаладке первой очереди ценой как два ПД, производитель сказал - "у нас тут в соседнем регионе есть еще одна единичка, через пару дней пришлем. Но вообще наши спецы сказали что это косяк проекта, не предусмотрели какой-то режим", гена говорит "все норм, у нас уже три смены готовы, приедет за ночь поменяем".
Вопрос - что ответит проектировщик, которому уже 90% от его договора за ПД заплатили, и заплатили половину за авторский?
----- добавлено через ~8 мин. -----
да вот уж, это только потому что генподрядчику лень потратить немножко времени показать заказчику что "уровень ПД ниже плинтуса", да и +1 ИТР на площадке его вполне устроит - пусть персонал пободрее будет
А, то есть проектёр потыкает гену тем, что заказчик должен заплатить +20% от пары лярдов тем, что они это предусмотрели? на глазах у заказчика?
проектировщик не может "загнобить" подрядчика, в принципе не может. А подрядчик - только в зависимости от собственного желания. Это то же самое что уборщице ответственность за мир во всем мире вешать - ЛПП полное
Вы не правы. Нанять независимую проектную организацию по сравнению со стоимостью проекта практически ничего не стоит.
Экономить же на проекте, отдавая его делать генпроектировщику, окажется не экономией, а попадаловом, так как генпроектировщик заинтереосван в раздувании сметы, поэтому работы будут заложены дорогие.
ProjectMaster вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2018, 11:03
| 1 #97
Pipetkins


 
Регистрация: 29.01.2017
Москва
Сообщений: 198


Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
роектировщик не может "загнобить" подрядчика, в принципе не может. А подрядчик - только в зависимости от собственного желания. Это то же самое что уборщице ответственность за мир во всем мире вешать - ЛПП полное
Серьёзно?
Пример вам из жизни. Заставили генподрядчика срубать все стены на подвальном этаже и заливать по новой, так как те залили не тот бетон. И много еще можно пример привести
Pipetkins вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2018, 11:07
#98
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270


Цитата:
Сообщение от Sibir Посмотреть сообщение
Денис Дубровин, Вы что пытаетесь доказать?
не доказать, а показать что с точки зрения заказчика - проектная организация ни за что ответственности не несет и нести не будет, что бы вам на тендере не говорили. А потому выбирать ее исходя из прав и ответственности - дело такое

Цитата:
Судя из темы ТС, что какую-либо проектную организацию не выбирай, то там сплошь ...меркантильные люди. Только б за ПД и АН заплатили?
Не видел ни одной проектной организации, у которой в Уставе этого не было бы написано. А если вдруг у какой-то так будет написано - то скорее всего у налоговой к такой организации будет очень много вопросов, а по цепочке - и к заказчику

Цитата:
Их "спецы" и будут говорить, что они не причем и что это ошибка. Подрядчик тоже будет оправдаться. Если авторский надзор присутствовал при пуско-наладке, то будет информация для проектного института, а там разберутся.
Так уже разобрались, причем без института - у них рабочий день до 5, выходные и вообще этот человек у нас уже не работает пишите письма а я пошел

Цитата:
Нет. Деньги уже заложены в сметы. Заказчик уже заплатил.
Вы должны заплатить +100500 денег. Почему? Потому что мы так написали

Так-то лексикон понятен?
Денис Дубровин вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2018, 11:16
#99
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 560
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
Так уже разобрались,
Так в причина была? Кто виновен? Ошибка проектировщика- не исключаю

Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
Вы должны заплатить +100500 денег. Почему? Потому что мы так написали
Никакой не плюс! Заказчик видел эти затраты и сметы согласовал.
Sibir вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2018, 11:22
1 | #100
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,794
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


ещё не выяснилось случаем, что заказчик это частник и он решил себе построить баню на даче )))) а то забавно было бы
ssn вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Как заказчику выбрать проектную организацию?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какую специализацию выбрать студенту? Salmon Профессии и трудовые отношения 2 02.08.2013 01:28
Не могу выбрать наиболее рентабельную конструкцию разворотной площадки при оптовой базе ddriiddr Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 17 21.07.2013 21:33
AutoCAD 2009 x32 - не удается выбрать принтер (OKI c9600). Кулик Алексей aka kpblc AutoCAD 2 06.03.2012 16:59
LISP. выбрать и масштабировать. HELP Pavel_GP LISP 2 20.10.2011 13:34
Какой выбрать фундамент для коттеджа? iagle Основания и фундаменты 109 18.06.2011 01:07