[Mon]

Возможно ли так организовать отверстия в существующей колонне, максимально близко к полке. И как проверить ...

[ProjectMaster]

В первом приближении:
Момент сопротивления ДО должен быть не ниже моменту сопротивления ПОСЛЕ.
Площадь сечения - аналогично.

Если есть серьезная динамика -можно задуматься о том, чтобы эти характеристики повысить для данного сечения - накладки по поясам дать.

[Mon]

Как я понимаю, такое маленькое отверстие колонна даже и не заметит... смущает только расположение их...

[Дмитррр]

А сечение-то какое у колонны?
Зачем отверстия нужны? Никакой нагрузки в них не будет дополнительной?

Сообщение от Mon такое маленькое отверстие колонна даже и не заметит

Я бы так не сказал.

[Mon]

Сообщение от Дмитррр А сечение-то какое у колонны? Зачем отверстия нужны? Никакой нагрузки в них не будет дополнительной? Я бы так не сказал.

колонна 35Ш1, отверстие только для пропуска труб

[Дмитррр]

А, так это двутавр... Я подумал короб...
http://23met.ru/spravka/balka/35Ш1?g=ГОСТ%2026020-83
Вы попадаете на сопряжение... Накладку туда не подсунишь никак толком... Разве что обтачивать её под этот радиус 20.
Да и сверлить прям по шву этому придётся...

[Дмитррр]

Я бы сделал такие накладки. Правда согнуть их точно подходящими под радиус будет не так просто.
И ещё один момент. Может, кто поопытней меня просветит: балка не пострадает, если по её сечению пройтись сваркой? Впрочем это уже от стали из которой она сделана, видимо, зависит...

[Mon]

Сообщение от Дмитррр А, так это двутавр... Я подумал короб... http://23met.ru/spravka/balka/35Ш1?g=ГОСТ%2026020-83 Вы попадаете на сопряжение... Накладку туда не подсунишь никак толком... Разве что обтачивать её под этот радиус 20. Да и сверлить прям по шву этому придётся...

чтоб не попасть в радиус закругления я отодвину отверстия. И это колонна а не балка

[Letul]

Помоему нужно сделать так:
1. В скаде или лире в редакторе сечений чертим поперечник с отверстиями
2. Определяем геом. характеристики, сталь знаем, если не знаем принемаем С235
3. Определяем внутрение усилия на участке отверстий (M, Q, N)
4. Проверяем сечение на услия, получаем результат, несет или нет, к-нт использования.
5. берем исполнителя и строго так говорим: "Отверстия выполнять сверлом с магнитным фиксатором, прожигание отверстий недопостимо"

[Mon]

Сообщение от Letul Помоему нужно сделать так: 1. В скаде или лире в редакторе сечений чертим поперечник с отверстиями 2. Определяем геом. характеристики, сталь знаем, если не знаем принемаем С235 3. Определяем внутрение усилия на участке отверстий (M, Q, N) 4. Проверяем сечение на услия, получаем результат, несет или нет, к-нт использования. 5. берем исполнителя и строго так говорим: "Отверстия выполнять сверлом с магнитным фиксатором, прожигание отверстий недопостимо"

Пробовал. В скаде в конструкторе сечений отверстия сделать никак... Делаю в консуле...а он считать не хочет...ошибку выдает...что я не так делаю. есть ли еще способ какой-нибудь

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Mon Пробовал. В скаде в конструкторе сечений отверстия сделать никак... Делаю в консуле...а он считать не хочет...ошибку выдает...что я не так делаю. есть ли еще способ какой-нибудь

Вариант

[Mon]

Сообщение от ФАХВЕРК Вариант

Спасибо. Это задавать в конструкторе сечений? там же нельзя указать отверстия. А я хотел посмотреть что будет без усиления.

И если я проверяю сечение по устойчивости и прочности по формуле σ=N/A≤Ry (для прочности беру площадь нетто). И отверстие то в сечении получается всего 4 см2.

А площадь 35ш1 - 83.170 см2

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Mon Спасибо. Это задавать в конструкторе сечений? там же нельзя указать отверстия. А я хотел посмотреть что будет без усиления.

Пожалуйста, соберите это всё в конструкторе сечений - стенка выстраивается в 2 прямоугольника с разрывом равным диаметру отверстия +5 мм, пояса прямоугольникам, пластины усиления прямоугольникам, уголки прокатные....

Сообщение от Mon И если я проверяю сечение по устойчивости и прочности по формуле σ=N/A≤Ry (для прочности беру площадь нетто). И отверстие то в сечении получается всего 4 см2.

Проверял бы в скаде задав граничные условия и все показатели.... участок КЭ усиляемый подгрузил бы из конструктора сечений и проверил

----- добавлено через ~1 мин. -----
Offtop: Mon, на расчет можно забить - Вы, применяя усиление трехкратно заместите вырезанное.... ладно б там окно 150х150 пилить надо было....

[Mon]

Сообщение от ФАХВЕРК Проверял бы в скаде задав граничные условия и все показатели.... участок КЭ усиляемый подгрузил бы из конструктора сечений и проверил

Спасибо за подсказки! вот сделал сечение. посчитал. а куда дальше выгрузить его и проверить? и в пластинах ведь тоже надо отверстия, они в сечении тоже будут

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Mon и в пластинах ведь тоже надо отверстия, они в сечении тоже будут

Да, это нужно учесть.

Далее это сечение подгрузить в скад - посмотреть что там выйдет на этом участке.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Mon, а поперечник или участок каркаса можно увидеть, разрез.... просто как-то судить о пациенте видя только его почку никак.... надо просто понять где колонне больно будет...

[Mon]

Сообщение от ФАХВЕРК Да, это нужно учесть. Далее это сечение подгрузить в скад - посмотреть что там выйдет на этом участке. ----- добавлено через ~5 мин. ----- Mon, а поперечник или участок каркаса можно увидеть, разрез.... просто как-то судить о пациенте видя только его почку никак.... надо просто понять где колонне больно будет...

В скад не загружается, такого расширения нет....
разрез приложил, красными кругами обвел места где нужны отверстия

[Alexmf]

Сообщение от Mon В скад не загружается, такого расширения нет.... разрез приложил, красными кругами обвел места где нужны отверстия

А что если Вашу колонну в Скаде/Лира задать пластинами как она есть, учесть все граничные условия, нагрузки, отверстия в пластинах...В месте сопряжения колонны с фундаментом, а там судя по представленным нагрузках жесткая заделка, колонна будет себя чувствовать хуже всего.

[Mon]

Сообщение от Alexmf А что если Вашу колонну в Скаде/Лира задать пластинами как она есть, учесть все граничные условия, нагрузки, отверстия в пластинах

В самом скаде? вот не знаю как там такое задать... еще сам скад не настолько хорошо знаю..

И да, заделка жесткая

[ФАХВЕРК]

Сообщение от ФАХВЕРК Mon, а поперечник или участок каркаса можно увидеть, разрез.... просто как-то судить о пациенте видя только его почку никак.... надо просто понять где колонне больно будет...

Mon, можно увидеть то, о чём выше писал?

Сообщение от Mon В самом скаде? вот не знаю как там такое задать...

----- добавлено через ~1 мин. -----
В назначении жесткостей врубить произвольные сечения, перейдя в описание выбрать созданный файл конструктора сечений....

[ZVV]

Сообщение от Alexmf А что если Вашу колонну в Скаде/Лира задать пластинами как она есть, учесть все граничные условия, нагрузки, отверстия в пластинах...В месте сопряжения колонны с фундаментом, а там судя по представленным нагрузках жесткая заделка, колонна будет себя чувствовать хуже всего.

И зачем это делать? Какую дополнительную информацию по сравнению со стержневой схемой даст такая модель?