[Serg666xxx]

Прошу оценить-покритиковать узел стыка прокатных балок.
Балка усиления сборного ЖБ перекрытия, подводится под него в подвале здания, опирается на наружные несущие стены.
Сечение проката - 35Ш2, сталь С255.
Длина пролета =6400мм
Строители просят разделить на несколько монтажных единиц в связи со сложностью монтажа и манипуляций с ней в подвальном помещении.
Стыки решил устроить в двух местах на 1,3м от опоры (по эпюрам усилий).
Усилия в местах стыков: М=18т*м; Q=11т.
Длина швов по расчету.
Как влияет подобный сварной шов на сечение проката? Динамических нагрузок в эксплуатации не предполагается, температура в помещениии подвала не ниже +5С.

[Cfytrr]

сварной шов вдоль полок наверное неудобен в наложении, может стоит использовать стандартные накладки на стенки (со скосами под 45 градусов)

[Rusлан]

Я в таких случаях смещаю обе накладки относительно друг друга, чтобы на стенку балки с обеих сторон не попадал шов.....Т.е. одну выше, другую ниже, одну левее, другую правее....

[Vavan Metallist]

Serg666xxx, я не понял, если вы пишите "стык балок", то это должно подразумевать равнопрочное соединение, или, хотя бы жесткое. У вас же шарнирное, причем дико сделанное. Есть ГОСТ 8239-89, да и во всех справочниках по МК приведены равнопрочные стыки балок. В вашем случае накладки по поясам: С255, лист 14х280х580, шов 12мм електроды Э42. Накладки по полкам: С255 лист 8х160х270, шов 8мм. Расстояние между торцами балок - 50мм. Если без накладок просто встык, то нужно снимать фаску с одного края полки и стенки под углом 27градусов и варить с полным проваром и заваркой корня шва.
То, что вы нарисовали полная туфта.

Честно говоря, я не понял Вашего решения. То, что технологически выполнить сварные швы практически невозможно, это не самое страшное. Гораздо хуже, что так стыки балок никогда не делают. Обязательно нужны накладки по полкам, работающие на момент, а накладки по стенкам, работающие на поперечную силу, должны быть короче и не иметь продольных оси балки сварных швов.

[@LEXx]

Сообщение от Vavan Metallist Serg666xxx, То, что вы нарисовали полная туфта.

+1..

[Serg666xxx]

Vavan Metallist
Дело в том что в данном случае нет возможности для наложения накладки на верхний пояс проката, поскольку данная балка подводится под существующую сборную ЖБ плиту и будет служить ее усилением. Поэтому и выложил на суд именно это решение. Т.е. стыковать возможность есть только по стенке проката. Возможно ли осуществить "жесткое" сочленение балок на болтах без накладок на полках?
От сваривания балок встык пытался уйти, - не знаю кто там и как варить будет и смогут ли грамотно выполнить подобный шов со всеми тех. требованиями.

[Pavel Samofalov]

Serg666xxx, а что мешает в вашем случае сделать фланцевое соединение на болта?

[Паша П.М.]

Сообщение от Serg666xxx Vavan Metallist Дело в том что в данном случае нет возможности для наложения накладки на верхний пояс проката, поскольку данная балка подводится под существующую сборную ЖБ плиту и будет служить ее усилением. Поэтому и выложил на суд именно это решение. Т.е. стыковать возможность есть только по стенке проката. Возможно ли осуществить "жесткое" сочленение балок на болтах без накладок на полках? От сваривания балок встык пытался уйти, - не знаю кто там и как варить будет и смогут ли грамотно выполнить подобный шов со всеми тех. требованиями.

Можно изменить узел по нормали, приварив пластины не сверху верхней полки двутавра, а две снизу верхней полки. А остальное оставить по нормали. Естественно размеры и тощину этих пластинок подобрать по расчёту.
p.s. где возьмёте пластины t-9мм?

[@LEXx]

Serg666xxx,

NO COMMENTS
Сечение в месте стыка 2(-t=9 мм) Wx=187.5 см3
Напряжение σ=M/Wx=18*10^5/187.5 =9600 кг/см2 > Ry*γс=2550*0.9=2295 кг/см2

[Serg666xxx]

@LEXx
благодарю...

[MAO]

стык лучше делать на болтах. выполнить качественно сварной шов в условиях строительной площадки невозможно. Если вы примете 2 накладки на верхний пояс устанавливаемые снизу - то потолочный сварной шов невозможно будет выполнить в квадрате. если строители будут настаивать на сварке - пусть предоставят заключение о качестве сварных швов.
накладок должно быть 3: на стенку и на обе полки.

я делал такую балку именно в условиях про которые вы пишете - она служила для усиления плиты, и ее можно было доставить на место монтажа только по частям.
зазор между верхней полкой и плитой был 40мм (накладка 12 мм, если не ошибаюсь)
с шагом 800 мм в щель между плитой и полкой были забиты металлические клинья - для того чтобы балка включилась в работу. остальной промежуток между клиньями был забит очень сухой цементно-песчанной смесью

в приложении 2 картинки (слева направо) - балка со стыком, и типовой узел устройства опирания плиты на балку

[@LEXx]

MAO,

+1..

Был аналогичный случай:
3.1. Исходные данные.
Деформированная железобетонная ребристая плита ПГ-1А ГОСТ 22701.1-77 длиной 5.96 м опирается на главные балки двутавр 45 Б1 СТО АСЧМ 20-93. Шаг главных балок 6 м.
Ширина плиты 2.98 м, масса 2.65 тс.
Плита достигла предельного состояния второй группы (непригодность к нормальной экс-плуатации вследствие образования трещин в продольных ребрах, появления недопустимых деформаций). Во избежание достижения плитой предельного состояния первой группы (полная непригодность к эксплуатации вследствие потери несущей способности), необходимо опереть продольные ребра плиты на второстепенные металлические балки.
Расчет заключается в подборе второстепенных металлических балок с шагом 3 м пролетом 6 м при шарнирном креплении к главным балкам. Марка стали С245 ГОСТ 27772–88.

[Serg666xxx]

MAO
большое спасибо! Не хотелось большой зазор просто делать между плитой и балкой, прогиб балки по расчету порядка 29мм.
А что это за смесь такая "очень" сухая?

Сообщение от Serg666xxx Vavan Metallist Дело в том что ... данная балка подводится под существующую сборную ЖБ плиту и будет служить ее усилением.

Это тоже интересный момент, требующий пристального внимания и изучения. Весьма вероятно, что после подведения балки под плиту, изменится схема работы плиты и вместо усиления мы получим существенное уменьшение несущей способности плиты.

[@LEXx]

К посту №13
См. прим. п.2 на картинке

[MAO]

Сообщение от Serg666xxx MAO большое спасибо! Не хотелось большой зазор просто делать между плитой и балкой, прогиб балки по расчету порядка 29мм. А что это за смесь такая "очень" сухая?

сухая смесь - с малым количеством воды, очень жесткая. смесь должна не "забрызгиваться" (как это делают штукатуры), а набиваться между плитой и балкой чтобы заполнить все пространство.

[Vavan Metallist]

Сообщение от DK Это тоже интересный момент, требующий пристального внимания и изучения. Весьма вероятно, что после подведения балки под плиту, изменится схема работы плиты и вместо усиления мы получим существенное уменьшение несущей способности плиты.

Гы, интересно...
Наверно плита может треснуть сверху над балкой, так как верхняя арматура не расчитана на растяжение...
Ну и фиг с ней, пусть даже треснет - станет 2 шарнирно опертые балки в 2 раза меньшей длинны.
Или я че то не учел?

[@LEXx]

Для начала: аффтар не указал тип плиты (пустотная, ребристая).

Offtop: Аффтар убей себя этой плитой

Сообщение от Vavan Metallist Гы, интересно... Наверно плита может треснуть сверху над балкой, так как верхняя арматура не расчитана на растяжение... Ну и фиг с ней, пусть даже треснет - станет 2 шарнирно опертые балки в 2 раза меньшей длинны. Или я че то не учел?

Полы и перегородки потрескаются. А если треснет рядом с балкой? Одна из полуплит повиснет на арматуре. Да еще по трещине к этой арматуре попадет влага. Не здорово.