| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет подземного резервуара на всплытие

Расчет подземного резервуара на всплытие

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.03.2010, 20:36
Расчет подземного резервуара на всплытие
SergeyMetallist
 
г.Н.Новгород
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 667

Как известно, при расчете грибовидного фундамента на выдергивание считается, что в работу вовлекается пирамида грунта с нижнем основанием по плите фундамента и верхнем большим за счет угла внутреннего трения. Так вот можно ли этой методикой пользоваться при расчете на всплытие подземного резервуара с выступом днища 10-20 см за грань стены. Если да, то получается что при высоте резервуара 5 м, ширина верхнего основания пирамиды выпирания 1,5-2 м. С трудом верится, что эти 10 см могут зацепить такой массив грунта... Укажите, в чем ошибка в рассуждениях. Заранее спасибо за ответ.
Просмотров: 157104
 
Непрочитано 10.07.2017, 15:32
#121
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
И по-прежнему, хотелось бы увидеть формулу 1 (V воздуха * плотность воды < V бет *(плотность бет -плотность воды) для резервуара заполненного не воздухом, а материалом с удельным весом, например
-0,1 т/м3
-1,1 т/м3
При любом материале легче воды V матер * (плотность воды-плотность матер) < V бет *(плотность бет -плотность воды)
Разница в формулах только в том, что взяты разные системы отсчета
в первой формуле все погруженно в воду и все что всплывает в одну сторону, все что хочет тонуть вдругую
во второй все весит столько то на суши, ко всему надо будет приложить архимедову силу, тоесть сравнить с ней.
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2017, 18:29
#122
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
То есть по одной формуле расчет может пройти и не пройти по другой.
Считай по первой и не парься.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2017, 22:19
#123
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
Обваловку выполнять послойным уплотением слоями 0,2-0,3 метра до плотности 1,65м3" - например
Мне кажется,что уплотнение обваловки сложновато производить. Тем более,если она с откосами выполняется.
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2017, 22:41
#124
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,625


Грамотным решением будет утяжеление бочки помимо грунта на крыльях/вылетах фундаментной плиты ещё и обеднённым не сильно крепким бетоном в пустотах плиты. Но это стоит денег, которые не обосновать заказчику.

Считаю неправильным включать в удерживающую силу вес грунта в обваловке выше уровня планировки. Завтра эту обваловку срежут и забудут. Обыватели же не в курсе чего там нельзя. Неужели грунта на вылетах не хватает.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2017, 05:39
#125
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Tyhig, неа, не хватает грунта на уступах(
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2017, 12:23
#126
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Мне кажется,что уплотнение обваловки сложновато производить. Тем более,если она с откосами выполняется.
Грунт плотностью менее 1,6 т/м3 как правило при этом еще и просадочный (ну, по крайней мере те просадочные грунты, что попадались в геологиях, все были менее 1,6т/м3 )

Считайте как говорили выше: обваловки еще нет, а котлован затопило сильным ливнем (ну вот как щас за окном льет ) и он пытается всплыть

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Грамотным решением будет утяжеление бочки помимо грунта на крыльях/вылетах фундаментной плиты
Грамотный велосипед решений давным давно изобретен (мы правда мет.цистерны закапываем) в типовом проекте (номер не помню к сожалению, а искать лень. Там что то про подземную установку стальных резервуаров для светлых нефтепродуктов) = ж.б. плита в основании цистерны толщиной около метра (опять же в моем случае с использованием ж.д. цистерн)

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
И по-прежнему, хотелось бы увидеть формулу 1 (V воздуха * плотность воды < V бет *(плотность бет -плотность воды) для резервуара заполненного не воздухом, а материалом с удельным весом, например
-0,1 т/м3
-1,1 т/м3
В любом случае возможен вариант когда материала заполнения отличного от воздуха нет, а вода вокруг резервуара есть
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2017, 13:22
#127
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
Считайте как говорили выше: обваловки еще нет, а котлован затопило сильным ливнем (ну вот как щас за окном льет ) и он пытается всплыть
Это ж какой объем бетона будет!!! При стандартных толщинах конструкций емкости , их общая масса составляет чуть меньше половины выталкивающей силы (850 и 1900 тонн соответственно).
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2017, 14:00
#128
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Давайте еще сваи бить от всплытия
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2017, 19:35
#129
МИНЗДРАВ

Oxypropane welder
 
Регистрация: 29.01.2008
Unix
Сообщений: 750


Послойную утрамбовку на откосе, реально выполнять! "Кузнечиком", например
МИНЗДРАВ вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2017, 00:15
#130
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Давайте еще сваи бить от всплытия
Прям насквозь, через бочку
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2017, 06:34
#131
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245


Цитата:
Сообщение от МИНЗДРАВ Посмотреть сообщение
Послойную утрамбовку на откосе, реально выполнять! "Кузнечиком", например
Теоретически - Да!, на практике

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Это ж какой объем бетона будет!!! При стандартных толщинах конструкций емкости , их общая масса составляет чуть меньше половины выталкивающей силы (850 и 1900 тонн соответственно).
Тогда пишите что на период строительства до выполнения обратной засыпки предусмотреть мероприятия по недопущению затопления котлована.
+ в типовых проектах например на ж.б. резервуары запаса воды они делаются только частично заглубленными (как раз примерно на половину), а остальная часть - обваловка. Уж в обваловку то вода никак не пойдет и там грунт сухой будет
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2017, 07:24
#132
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Насчет случая затопления пустого на момент монтажа - наверно слишком маловероятно это, да и последствия никакие - всплыл и всплыл. Откачали, закопали.
Но вот сейчас одни тут цистерну воды привязывают к четырем блокам ФБС, из расчета, что 1/3 цистерны всегда будет с водой. Вот это как-то уже напрягает - это вода для стадиона, для полива газона и т.д. Как-то неумно по-моему рассчитывать на неисчерпаемость запаса - запас он для того, чтобы исчерпать когда-никогда. Понятно, что тоже маловероятно, но последствия-то иные совсем...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2017, 07:33
#133
Slowcoach


 
Регистрация: 25.07.2011
Сообщений: 317


Offtop:
Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Давайте еще сваи бить от всплытия
Slowcoach вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2017, 08:53
#134
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 900


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
в типовых проектах например на ж.б. резервуары запаса воды они делаются только частично заглубленными (как раз примерно на половину), а остальная часть - обваловка. Уж в обваловку то вода никак не пойдет и там грунт сухой будет
Добиваюсь как раз, чтобы приняли такой вариант. Еще в типовых проектах УГВ не на поверхности планировки )
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2017, 21:17
1 | #135
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,625


Julianna, невозможно чтобы не хватило грунта на крыльях. Ведь их вылет вы принимаете любой.
Ну а если не хватает принципиально много, то только пригруз. Вон, тощим бетоном, например.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2017, 09:24
#136
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Вон, тощим бетоном, например.
Годный вариант. Так как то дренажный колодец пригружал.
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2018, 18:53
#137
Надежда_N


 
Регистрация: 29.11.2018
Сообщений: 1


Виkтор, Здравствуйте, Виктор. Подскажите, пожалуйста, с какой книги Вы вставили выкопировку?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
Если бочка погружена в обводненный грунт, то учитывается вес воды и вес сухого и обводненного грунта. (подробнее - см. вложение).


Ж.б. резервуар "взвевишвается" водой непосредственно самой выталкивающей силой Архимеда, никакие вычеты 1 г/см3 делать не нужно.
Формулу учета взвешивания воды - см. вложение 2
Здравствуйте, Виктор. Подскажите, пожалуйста, с какой книги Вы вставили выкопировку?
Надежда_N вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2020, 13:49
#138
недомагистр


 
Регистрация: 13.04.2016
Сообщений: 64


Здравствуйте.

Столкнулся с расчетом цилиндрического резервуара.

Делаю по СП 22.13330.2016, п. 9.31.

Вопрос возник в ходе расчета, связанный с весом грунта на обрезах фундамента.

В моем случае грунт обратной засыпки на плите под резервуаром и над резервуаром нужно ли/можно ли брать в расчет? Речь о удерживающем весе 4957.229 кН.

Думаю, при выдергивании грунт (в моем случае песок, плюс грунтовая вода на уровне 0-0.5) просто будет обтекать и даст всплыть резервуару.

Скрины прикладываю.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2020-03-17_134213.jpg
Просмотров: 208
Размер:	284.0 Кб
ID:	224134  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 220
Размер:	329.9 Кб
ID:	224136  
недомагистр вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2020, 11:02
#139
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 573


Я бы в запас принимал вес грунта только на полосах 1,05м и 0,75м, вес грунта над цилиндром всяко будет действовать по касательной и будет меньше, чем просто его объем на плотность, раза в 2 навскидку, а может и больше. Также следует думаю учесть взвешивающее действие воды на грунты, грубо отняв 1тс/м3 от его веса при естественной влажности.
Посмотрите этот типовой проект, лист с анкерными фундаментами, там для емкостей определенного объема берут объем бетона фундамента в 2,4 раза меньше, не особо полагаясь на вес грунта.
http://prntscr.com/rjgzxv

Последний раз редактировалось ник25, 20.03.2020 в 11:11.
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2020, 11:28
#140
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,324


Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
вес грунта над цилиндром
Можно принудительно или гарантировано его включить в работу. Раскатать горизонтально полотно геотекстиля/дорнита хорошей такой плотности поверху бочки прямо по габаритам котлована.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет подземного резервуара на всплытие

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет подземного резервуара Солнцеворот Конструкции зданий и сооружений 63 21.04.2021 20:30
Формула для расчета резервуара на всплытие картинка Конструкции зданий и сооружений 16 11.11.2015 14:33
Расчет конструкции днища ж/б резервуара! shutnic Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 7 20.12.2009 19:41
Расчет сборно-монолитного резервуара жертва нашизма Конструкции зданий и сооружений 14 26.08.2009 18:01
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44