Серия обучающих вебинаров по nanoCAD
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Предельная гибкость... На кой она нужна?...

Предельная гибкость... На кой она нужна?...

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 28.03.2006, 15:51 #1
Предельная гибкость... На кой она нужна?...
Chief Justice
 
Регистрация: 29.01.2004
Сообщений: 494

Chief Justice вне форума Вставить имя

А зачем вообще предельная гибкость элементов?...
Например при сжатии...
Если прочность и устойчивость обеспечивается, то к чему еще ограничения по гибкости?...
Просмотров: 88485
 
Непрочитано 28.03.2006, 17:03
#2
zebs


 
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 744


был такой случай, в америке много лет тому назад проектировали мост, посчитали, напряжения в норме все нормально, а потом мост упал. Вот после этого один ученый, немпомню как его звали. Доказал и ввел в сопромат потятия гибкости. И это очень важная часть в сопромате.

Предположем вы встали на аллюминевую банку, банка не сминается под вашим весом, но попробуте смять немножко стенку и встать на нее, тогда вы поймете физический смысл гибкости.
zebs вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.03.2006, 18:31
#3
wjea

конструктор
 
Регистрация: 10.04.2004
Сообщений: 1,135


Сhief
А почему бы Вам ни взять книгу, по основам расчёта конструкций на устойчивость, раз и навсегда уяснив себе решающее влияние гибкости, а не задавать вселенские вопросы, по зависимости которую Вы должны твёрдо знать.
wjea вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.03.2006, 19:23 Re: Предельная гибкость... На кой она нужна?...
#4
alle


 
Регистрация: 11.08.2005
Сообщений: 921


It's an interesting question
Не все можно посчитать в лоб. К примеру когда вы считаете на устойчивость стержень - вы считаете на самом деле изогнутый со стрелкой i/20+L/750 (см. ПОСОБИЕ по проектированию стальных конструкций к СНиП II-23-81*). А если стержень имеет уж очень большую гибкость то по дороге его погнут на большую чем предусмотрена нормами величину. Для растянутых элементов лимитируется против вибрации и колебаний
alle вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.03.2006, 19:25
#5
Chief Justice


 
Регистрация: 29.01.2004
Сообщений: 494


Цитата:
Сообщение от zebs
Предположем вы встали на аллюминевую банку, банка не сминается под вашим весом, но попробуте смять немножко стенку и встать на нее, тогда вы поймете физический смысл гибкости.
Неужели только из соображений "чтобы не погнулись раньше времени"...
Тогда зачем такие хитрые формулы типа: 180-60а?...
Chief Justice вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.03.2006, 19:29 Re: Предельная гибкость... На кой она нужна?...
#6
Chief Justice


 
Регистрация: 29.01.2004
Сообщений: 494


Цитата:
Сообщение от alle
It's an interesting question
Не все можно посчитать в лоб. К примеру когда вы считаете на устойчивость стержень - вы считаете на самом деле изогнутый со стрелкой i/20+L/750 (см. ПОСОБИЕ по проектированию стальных конструкций к СНиП II-23-81*). А если стержень имеет уж очень большую гибкость то по дороге его погнут на большую чем предусмотрена нормами величину. Для растянутых элементов лимитируется против вибрации и колебаний
Ну совсем гибкий стержень нет смысла делать, т.к. он не пройдет по устойчивости (сжатый)...
Но порой гибкость ограниченная п.6.15 СНиП II-23-81* горазно меньше необходимой по устойчивости...
Chief Justice вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.03.2006, 22:02
#7
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,617
Отправить сообщение для lee с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от zebs
был такой случай, в америке много лет тому назад проектировали мост, посчитали, напряжения в норме все нормально, а потом мост упал. Вот после этого один ученый, немпомню как его звали. Доказал и ввел в сопромат потятия гибкости. И это очень важная часть в сопромате.
Дочитал уже падстулом. Аффтар, прости.

После того как этот мост упал, при анализе причин кто-то вспомнил про русского ученого с именем Эйлер. Который еще в 18 веке сформулировал теорию устойчивости. При засилии каменных конструкций и конструкций из чугуна сия теория не была востребована.
Кстати, признаки потери устойчивости сжатых стержней были очевидны в течение дней 20-30. Но не поняты очевидцами.
...............................
И это очень важная часть нашей истории
lee вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.03.2006, 12:47
#8
Regen

проектирование
 
Регистрация: 21.12.2005
Украина
Сообщений: 59


Помоему самый простой способ понять смысл этого - это запроетировать что-то без ее учета... и сесть лет этак на 10, будет время и книжки почитать и понять что к чему
Regen вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.03.2006, 12:55
#9
alle


 
Регистрация: 11.08.2005
Сообщений: 921


Цитата:
Сообщение от Regen
Помоему самый простой способ понять смысл этого - это запроетировать что-то без ее учета... и сесть лет этак на 10,
Может получиться не с первой попытки. Да и не на 10 а максимум по моему на 5 - колонии поселения.
В старом СНиПе значения предельных гибкостей были вообще говоря менее консревативными.
alle вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.03.2006, 13:10
#10
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,780


Забавная ветка. То ись ежели по Эйлеру, то ненагруженный стержень имеет бесконечную расчетную длину, вопрос: можно ли это использовать в астрономии?
Помню в молодости я задал старшим товарищам детский вопрос: почему при боковом креплении второстепенных балок мы не считаем главную балку на кручение? Старшие товарищи ответили: потому что всю жизнь так! Потом они задумались, весь отдел на день выпал из процесса, народ ушел в глубокую теорию, в результате мне ответили что балка развязана ребрами и поэтому не крутится, а я скотина и отвлекаю народ. Через пять лет мне этот вопрос задали уже младшие товарищи, отчего я завис на полдня пока не вспомнил. Под такие вопросы можны бы и ветку отвести - развлекуха будет.
AIK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.03.2006, 13:32
#11
vx

свободный художник (freelancer)
 
Регистрация: 24.04.2005
Сообщений: 58


а предельный прогиб если прочность обеспечивается?
далеко пойдём... :D
vx вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.03.2006, 13:35
#12
Serz

Строительное проектирование
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 849
Отправить сообщение для Serz с помощью ICQ


А если гибкость больше предельной, то это уже не стержень. Это веревочка получается
__________________
Чем больше арматуры в конструкции, тем меньше останется на решетку.
Serz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.03.2006, 13:54
#13
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,780


Не веревочка, а вантовая конструкция: Эйлер отдыхает, Канчели работает.
AIK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.03.2006, 14:11
#14
Sopro

Конструктор-машиностроитель
 
Регистрация: 22.12.2005
С.-Петербург
Сообщений: 1,229
Отправить сообщение для Sopro с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от AIK
...ежели по Эйлеру, то ненагруженный стержень имеет бесконечную расчетную длину...
По Эйлеру (для обычных сталей) лямбда от 20 до 100 только. Если больше 100, то уже по Ясинскому
Sopro вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.03.2006, 15:28
#15
alle


 
Регистрация: 11.08.2005
Сообщений: 921


Цитата:
Сообщение от Sopro
По Эйлеру (для обычных сталей) лямбда от 20 до 100 только. Если больше 100, то уже по Ясинскому
наоборот. Гибкость больше 100-120 - это Эйлер. Меньше - Ясинский, он же Тетмайер, он же Ф.Энгессер, он же Т.Карман
alle вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.03.2006, 15:45
#16
Sopro

Конструктор-машиностроитель
 
Регистрация: 22.12.2005
С.-Петербург
Сообщений: 1,229
Отправить сообщение для Sopro с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от alle
Цитата:
Сообщение от Sopro
По Эйлеру (для обычных сталей) лямбда от 20 до 100 только. Если больше 100, то уже по Ясинскому
наоборот. Гибкость больше 100-120 - это Эйлер. Меньше - Ясинский, он же Тетмайер, он же Ф.Энгессер, он же Т.Карман
Совершенно верно
Sopro вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.03.2006, 12:41
#17
pipa


 
Регистрация: 12.01.2005
Сообщений: 109


Цитата:
Сообщение от AIK
Помню в молодости я задал старшим товарищам детский вопрос: почему при боковом креплении второстепенных балок мы не считаем главную балку на кручение? Старшие товарищи ответили: потому что всю жизнь так! Потом они задумались, весь отдел на день выпал из процесса, народ ушел в глубокую теорию, в результате мне ответили что балка развязана ребрами и поэтому не крутится, а я скотина и отвлекаю народ. Через пять лет мне этот вопрос задали уже младшие товарищи, отчего я завис на полдня пока не вспомнил. Под такие вопросы можны бы и ветку отвести - развлекуха будет.
потому, что при грамотном проектировании необходимо ось опорной реакции второстепенной балки проводить по оси стенки главной балки, а сварные швы (или болты) крепления ВБ к ГБ считать обязательно с моментом - школа ПСК.
pipa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.03.2006, 18:23
#18
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,780


Цитата:
Сообщение от pipa
потому, что при грамотном проектировании необходимо ось опорной реакции второстепенной балки проводить по оси стенки главной балки, а сварные швы (или болты) крепления ВБ к ГБ считать обязательно с моментом - школа ПСК.
Хи-хи. В ПСК оно и было. И формулировка у меня была такая же, а вопрос был в том, что ежели болты (или швы) на момент расчитаны, стал быть они его передают, и если второстепенная балка шарнирно-опертая, значит поворот разрешен, а поворот может случиться только при кручении главной балки, то ись непонятно в каком месте в данном узле возникает шарнир. Правильный ответ: "Цыц, сопля!" - школа ПСК.
AIK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.03.2006, 18:43
#19
Serz

Строительное проектирование
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 849
Отправить сообщение для Serz с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от AIK
Правильный ответ: "Цыц, сопля!" - школа ПСК.
Правильный ответ, по-моему, что ежели обоюдно, то долой кручение. Кратковременными пренебречь. Момент не передавать.
__________________
Чем больше арматуры в конструкции, тем меньше останется на решетку.
Serz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.03.2006, 18:48
#20
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,780


[quote="Serz"]
Во! То же самое, слова немного другие!
AIK вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Предельная гибкость... На кой она нужна?...

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||