| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
19.05.2014, 10:14 | #1 | |
Как залить бетонную площадку 4х4 м
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 62
|
||
Просмотров: 25160
|
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
А зачем бетон ? Зачем бассейн ? Дешевле сделать искусственный водоём, просто из плёнки с каменной наброской.
Если же он такой глубокий (а вы такой богатый), что ниже УГВ, глубже 1,5 м, с пучением зимой... То какой смысл его делать без рабочей документации ? Поищите в сети книги и чертежи на бассейны, сделайте идентично.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
brahitoz, а что такое каркасник ?
Вы хотите сказать, что вы там делаете расчёт на всплытие, на прочность дна и бортов, на пучение (теплоизоляция дна), выполняете антикорневые мероприятия, очистка воды с её замкнутым оборотом, водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, автоматизация, бассейн на даче президента РФ... Ведь нет же ? Это обычная дешёвая яма, которую если что можно и перекопать ещё раз. Зачем эти изыски ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 62
|
Ну значит вы меня неправильно поняли или я как то совсем непонятно объяснил в первом посте)))) каркасный бассейн это стальной лист который вставляется в стальной профиль на земле, потом туда запихивается чашковый пакет и все заливается водой (аналог надувных интекс, но их не нужно сливать на зиму) То есть мне нужен не бетонный бассейн а просто площадка на которую ставиться сборный бассейн. как площадкаа под автомобиль (толщина стяжки 100 мм). соотвественно интересует именно несколько вопросов (практическая сторона укладки бетона)
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
СНиП "Несущие и ограждающие конструкции"
Заливать бетоном можно и за раз и за несколько раз соблюдая СНиП. В вашем случае потребуется разработать котлован по низу шире вашей конструкции. Минимум на 0,7 м для прохода людей к рабочим местам + опалубка 100-200 мм = 1 м. Котлован должен иметь уклон и систему водоотведения. Ровность бетонной поверхности обеспечивается (при ширине 1,5 м) виброрейкой. Рейка проводится по маякам-доскам-опалубке заранее выставленной по нужной вам отметке. Бетонная подготовка, если вы сделаете её открытой зимой и без мероприятий (я пока подозреваю только о теплоизоляции) ?возможно? будет поломана пучением. Если сделаете гидроизоляцию, то эта гидроизоляция будет смещена всплытием в период дождей (когда верховодка поднимется до отметки дна котлована, а при строительстве верховодки и дождей может и не быть).
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 19.05.2014 в 12:18. |
|||
|
||||
Инженерище) Регистрация: 07.12.2012
Спб
Сообщений: 168
|
А чего товарный бетон не хотите? даже если округлить в большую сторону то вам надо 2м3, а это в свою очередь 2м3 х 4000р. = 8000р. А в мешках: 80меш. х 125р = 10000р. + трудозатраты на замес: 1 смена 2 рабочих = 2800р.
Итог: Проще залить товарный за 8000 (без рабочих можно и самому разровнять), чем мешать ваннами целый день за 12800р. П.З. Цены указаны ориентировочно, главное хотел донести смысл. ----- добавлено через ~2 мин. ----- + к мешкам доставку прибавить: 80меш. х 50кг = 4000кг. Это либо 2 ГАЗели(хотя вроде они по 1,5 тонны берут) либо одна бортовая 5т. ( доставка которой может стоить от 2000р до 3000р)
__________________
Ты никогда не решишь проблему, если будешь думать так же, как те, кто её создал. © Альберт Эйнштейн |
|||
|
||||
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 62
|
Да конечно но миксер не подъедет к месту заливки, а для 2х кубов насос очень дорого гонять...
to tyhig а подскажите за 4-5 часа с начала работ бетон не начнет схватываться и не будет ли каких-либо негативных факторов если его равномерно по всему дну лопатой раскидывать в таком случае? просто боюсь что пока они полностью заполнят опалубку нижние слои уже прихватятся и твердение будет неравномерным а как бы снизу вверх, в этом нет ничего страшного? И нужно ли термошвы на площадке 4х4 делать? |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,376
|
1. Реально бетон начинает схватываться через 2 часа.
2. Лучше взять в аренду или у соседей (за бутыль) бетономешалку литров на 80-100 готового замеса - вручную в ванне оба негра будут после куба замеса гнать брак и реально падать, к тому же им еще таскать тачку и разравнивать. Если мешать - лучше тяпками - узбеки научили - спина не болит))). 3. Если предполагаете залить все в один присест - заливку ведите по площади. Верхний, финишный слой 20-30мм для разравнивания - воды в раствор давайте поменьше и тяните что бы луж не было. Хорошо бы еще и цемент добавлять - типа железнить поверхность. 4. Температурный шов не нужен. 5. Для заглаживания сделайте посреди плиты маяк из доски (и т.п.), т.е поделите ее на две части (2 х 2м) - под конец работы вытащите. Если все сделаете технологично - стяжка не понадобиться. 6. Купите рабочим сапоги - если нет вибратора - пусть ходят по уложенной смеси - постарайтесь арматурную сетку понадежней уложить. 7. На следующий день посмотрите поверхность - если увидите усадочные трещины не пугайтесь - затрите. Это будет от недостатка влаги в самодельном растворе. При хорошем пескобетоне М300 типа "Русиан" - это постоянно, особенно на стяжках под полы, в квартире то особо не польешь - цемента много. 8. Каркас не спеша монтируйте через 7-10дней. Увидите сами - поверхность должна побелеть и не оставлять следов от шарканья ногой. |
|||
|
||||
Инженерище) Регистрация: 07.12.2012
Спб
Сообщений: 168
|
Ну тогда я бы поступил так:
Пока делается первый замес, обильно бы смочил опалубку водой. Приготовил бы по-больше полиэтиленовой пленки. Далее "вывалил" в 1-м углу готовую смесь, укрыл пленкой. Далее: приготовленный 2-й замес "вывалил" в том же углу (соответственно убрав пленку), все разравнял, потом укрыл все пленкой ну и т.д. П.С. Смоченная опалубка не будет впитывать воду смеси, пленка не даст быстрого испарения влаги (учитывая что на дворе почти лето). По-поводу 2-х "кучек": по мне так легче, разравнивать 1-м равномерным слоем сразу на нужную толщину. P.S. Если хотите перестраховаться - используйте добавки замедляющие твердение.
__________________
Ты никогда не решишь проблему, если будешь думать так же, как те, кто её создал. © Альберт Эйнштейн |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,659
|
По своему опыту строительства бетонного бассейна:
за день вдвоём реально можно замесить примерно 2,5 куба бетона. с утра (часов в 8 встать, похавать и вперёд) и до вечера (часов 9-10) с перерывами на поссать и быстренько перекусить. !!!С бетономешалкой!!! Цикл следующий: 1. Закидываешь вёдрами в нужной пропорции щебень/песок/цемент/воду в мешалку (ингредиенты все под рукой лежат) 2. Бетон месится до однородного состояния минут 7-10 (если быстрее вываливать - не промешивается), вываливаешь в тележку 3. Тележкой везёшь, вываливаешь в опалубку, лопатой/граблёй разравниваешь если надо. В это время напарник закидывает в бетономешалку новую порцию. Раз в 5 замесов виброуплотнителем пройтись по свежезалитому объёму (5 минут) В среднем за час получалось примерно 6-8 замесов. Каждый замес примерно 40литров готового бетона. Объём замеса ограничен объёмом барабана бетономешалки (сама мешалка 110л пустого объёма, но с учётом наклона и перемешивания смеси больше 40-45 литров не засунешь, т.к. выплёскивается). Т.е. производительность в чистом виде на круг порядка 0,3 м3/час. Повторюсь, С БЕТОНОМЕШАЛКОЙ. Если у вас площадка 4х4х0,15м = 2,4м3, делим: 2,4 / 0,3 = 8 часов чистого времени на бетономешание, укладку, уплотнение. Добавить к этому на "пожрать/поссать" получится плюс два часа как минимум: - поесть 30минут за 8-ми часовой рабочий день надо два раза минимум - покруить/облегчиться - тоже не откажешь - помыть инструмент, прибрать срач после работы... В итоге 10 часов напряжённой работы Мы с братом в таком ритме шпарили 4 дня - по 2.5куба/день, потом ещё два дня полегше - по 1,8куба, и на закусь самое простое - два по 0,8м3. Если бы мне после этого кто-то предложил повторить - обматерил бы и послал лесом. Работа адова. Процесс и результат трудов - на фото внизу. Месить лопатой "в тазике" раза в три тяжелее и раза в два дольше. Т.е. производительность смело можно делить на три, а то и на четыре. Так что делайте выводы. Плюс, если работяги будут месить лопатой - качество промеса надо стоять и пасти над ними, т.к. после пары часов такой приятной работы у любого возникнет желание схалтурить. Я бы на вашем месте заказал миксер готового бетона, чтоб привезли и залили куда надо. Вам останется только разровнять и уход примитивный обеспечить. Плюс говно после миксера убрать. Итого - час-два на всё (в зависимости от масштаба ущерба от миксера на приусадебном участке) и никаких наёмных рабочих. P.S. Если "миксер не подъедет к месту заливки" - постелите 10квадратов полиэтилена там, куда он может подъехать, пусть там вывалит. Далее нанимаете тех же двух узбеков, которые грузят в тележку, возят, вываливают. Процесс будет гораздо быстрее чем самим месить. В зависимости от расстояния от кучи до места вываливания можно прикинуть, за сколько времени справятся. Думаю часа за два, за четыре. |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,659
|
Fland, и я плаваю, и "караси" тоже (пока не попадутся и на шампуре не окажутся)
"карасям" - нормально, нам - маловато места. 9м в длину - на три гребка. т.е. не поплавать, а чисто прыгнуть окунуться в жару. рыбу - малька с речки ведром зачерпнув привезли, запустили. вырос однако |
|||
|
||||
ПОС Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710
|
это же ротан... даже не карась, может лучше кувшинки "посадить" и т.п. а эту нечисть вытравить?
скоро же там болото будет. я одно время думал про бассейн... потом мне посчитали вышло 1,5м с гаком, да еще стоимость обслуживания... дешевле в грецию ездить до конца жизни. |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,659
|
Цитата:
- один фиг этим летом сливать буду, чистить и ставить систему фильтрации. Цитата:
мой (6х9х1.8м) в материале: бетон 30 м3 (если считать товарный с завода с доставкой миксером по 5000р/м3 = 150тыщ) арматура - меньше тонны (с доставкой 30тысщ) щебень на дно - камаз 6 м3 (с доставкой 7тыщ) опалубка - 2 м3 (5тыщ) итого материала на 200тыс. работа - даже если считать "за дорого", то равна стоимости материалов. Т.е. ещё 200тыс. Всего 400. (у нас работа была - хэндмэйд, и мы 10 лет назад уложились в бюджет 50тыс.р.) За оснастку разве что с вас мильён с копейками решили взять? - ну там да, "очень дорого всё": насос+песчаный фильтр на соответствующий объём - примерно 40-50тыс Скимер, решёточки, лесенки, лампочки - всё баловство за очень дорогие деньги, это да. Но если самому чуть-чуть подумать и сделать (либо не делать вообще) - выйдет почти бесплатно. я бы поставил (вернее поставлю) ещё и систему обеззараживания воды на УФ, типа вот этих вот - стоят относительно не дорого, зато всякую заразу травят без химии. короче водоочистка и водоподготовка - это ещё 100тыс, итого 500 имеем. подогрев воды? искусственная волна? "джакузя"? какое ещё баловство можно накрутить, чтобы поднять ценник до 1.5 лямов??? |
|||
|
||||
Регистрация: 11.12.2008
Сообщений: 62
|
Спасибо всем за советы! А подскажите еще что посоветуете вместо пленки постелить как гидроизоляцию а то подумал что очень уж быстро она за пару зим перестанет работь. какой нибудь не очень дорогой но доступный материал на подушку песчаную.
Например приглянулись изоспан D или изобонд D Последний раз редактировалось brahitoz, 20.05.2014 в 10:48. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,376
|
В ней нет смысла. Пленка нужна что бы задержать связную воду в бетонном растворе при его укладке. По логике у Вас из бассейна будет больше воды выплескиваться, чем снизу будет пардон подсасывать. Да и на контакте дно бассейна-плита тоже будет постоянная влажная среда, даже агрессивная, т.к. в бассейн хлорку будете сыпать и всякие соли. Качество бетона основное - достигается значком W - марка по водонепроницаемости. Для спокойствия купите любой - что по цене не жалко - края полотна спаяйте друг с другом что бы по науке))). Можно толстую, черную пленку от "земляных" бассейнов и прудов - в Леруа она на отмот продается. Если под бассейном воды будет много сделайте скважинки ф200мм ручным буром и засыпьте щебнем на глубину - какая по силам. У меня например с 1.5-2 метров супеси и пески я туда всю ненужную воду и сбрасываю.
|
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,376
|
Каждый вибирает по себе. Сейчас как не верти, а только по бетону чашка такая потянет: S = 30куб.м * 15000руб/куб = 450000руб. Я одному барыге из РЖД, по халтуре, вообще конструктив бассейна и павильон-баня из дерева на сваях 300х300х4000мм рисовал))). Копер ему подпорную стенку вокруг пруда и участка в низине из труб делал заодно и это заколотил - понравилось ему как машинка тук-тук работает)))). Чудеса можно с бабками творить))).
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Можно ли залить перекрытия и диафрагму раздельно? | Mukhammad | Технология и организация строительства | 9 | 14.03.2014 08:06 |
Как рассчитать бетонную колонну в обойме профиля 200х200х6.? | Mr.AS | Железобетонные конструкции | 6 | 10.12.2011 15:39 |
Возможно ли залить штриховкой сразу несколько выбранных аналогичных объектов | MagaShpaga | AutoCAD | 13 | 11.04.2011 10:35 |
Как построить детскую площадку на крыше кооперативного погреба? | Mek | Прочее. Архитектура и строительство | 16 | 15.06.2009 14:20 |