| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Строительный подъем в середине балки - как проще?

Строительный подъем в середине балки - как проще?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.11.2015, 22:20 #1
Строительный подъем в середине балки - как проще?
s7onoff
 
Сообщений: n/a

Балка покрытия прокатная, двутавр 25Б1. Необходимо создать подъем в центре балки. Достаточно 1.5%. Прогонов нет, сверху просто лежит поликарбонат. Под него подкладывать прокладки разной толщины с нанометрическим шагом - глупо. Балок - 20+ штук.

FAQ:
1) Нет, архитектуру не изменишь
2) Если не сделать подъем - на крыше будет огромная лужа
3) Уклон в одну сторону не катит, нужна симметрия

Можно просто аккуратно их обрезать и сварить под углом, но шов получается в самой опасной точке балки, а значит балку придется изготавливать на заводе, что несколько удорожит конструкцию.

Еще из вариантов было в голове - загнуть балки по большому радиусу, но, чую, это будет еще дороже.

Накладки, фланцы - это всё затруднит укладку покрытия и попортит вид конструкции.

Возможно, я что-то упускаю, может быть есть варианты проще/дешевле/технологичней/надежней?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2015-11-06-001.png
Просмотров: 490
Размер:	8.1 Кб
ID:	159842  

Просмотров: 16777
 
Непрочитано 06.11.2015, 00:19
1 | #2
Volodya


 
Регистрация: 27.09.2011
Сообщений: 142


Деревянный брус срезать наискось, накрутить поверх балок и на него цеплять поликарбонат.

Оффтоп: поликарбонат по балкам 25Б1 - это сурово. Какой шаг балок и какая толщина пластика, если не секрет?
Volodya вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2015, 01:24
#3
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Offtop: мб, там пролет 10 метров
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2015, 08:21
#4
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207


Цитата:
Сообщение от Volodya Посмотреть сообщение
брус срезать наискось, накрутить поверх балок
Самое то. Ну может быть вместо дерева что-то ещё.
Но идея понятна - не резать/гнуть прокат, а налепить чтонить сверу.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2015, 08:56
#5
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068


Arikaikai, лепи двускатную либо тот узел что в приложении. Каких либо опасений он не вызывает - обыкновенный узел. Можно сделать фланчик и его малость выпустить вниз и чутарик подребрить. Пролёт-то какой?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2015, 09:03
#6
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,000


Arikaikai, на гнутый ГСП нет желания перейти?
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2015, 09:18
#7
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Пролет Бармаглот угадал - 9.5. Шаг метр. Архитектурная задумка, не плюйтесь)

Налепить деревяшку - в середине балки ее 7 см, на краях ноль. Кто сможет такую красивую деревяху выпилить? 1.5% уклона - это прям очень мало же.

За узел беспокоюсь только с точки зрения того, что могут варить в поле (потому крестики вон нарисовал) несмотря ни на что, чего я там понапишу. А ручной равнопрочный - довольно сомнительная штука.

Вован, Гнутый гсп - по радиусу-то гнутый? Дык и двутавр погнуть вроде можно, да и трубы высотой 200+ редко вижу в прайсах.

Фахверк - двускатную - это как? Она вроде вот так как раз почти двускатной получится. Сильно вверх узел задрать не смогу опять же из геометрических особенностей.

Думаю, может там снизу доварить чего-нибудь, чтоб пояса раздвинуть посильней так, чтоб шов был нужен уже не равнопрочный?
 
 
Непрочитано 06.11.2015, 09:24
#8
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068


Arikaikai, типо этой.... ну без ребер. Варить-то где будут? Завод - то одно, на улице - то другое...
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
Чертеж2.dwg (64.0 Кб, 1380 просмотров)
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2015, 09:27
#9
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,000


Arikaikai, а снег какой?
уголок к краю полки под углом до середины
симметрично
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2015, 09:28
1 | #10
ronn


 
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 421


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Достаточно 1.5%. Прогонов нет, сверху просто лежит поликарбонат
для уклона кровли из сотового поликарбоната, мне попадались рекомендации в районе 15%. Вот, например, человек пишет:
http://forum.cadstudio.ru/index.php?...9913#msg119913
ronn вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2015, 10:26
#11
ZeroLine


 
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 71


Вот классический узел. Так же встречается подобный узел сваренный встык, но с установкой изогнутой пластины снизу.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел.jpg
Просмотров: 386
Размер:	271.3 Кб
ID:	159871  
ZeroLine вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2015, 10:53
#12
s7onoff


 
Сообщений: n/a


ZeroLine, при значительных углах - согласен, вертикальный элемент нужен, чтоб уравновешивать N из поясов. Тут с этим стенка справиться должна с головой, как мне кажется. Хотя, вероятно, ребро все равно добавлю.

ronn, спасибо, озадачили, блин) Искал что-нибудь об этом - не нашел, в Таблице 1 СП 17 "Кровли" вроде бы нечего сюда отнести, ориентировался по логике работы больше на полимерные рулонные или еще куда-то в сторону рулонных. Понятно, что поликарбонат - не рулон. Буду наверное требовать отсутствия поперечных стыков и расположения продольных строго над балками. Абсолютной герметизации тут не предполагается - сбоку все равно капать будет, особенно при боковом ветре. Да и сооружение сезонное, летнее - сцена для детей, вряд ли их в ливень потащат представления показывать/смотреть. Тем не менее за информацию спасибо.

wvovanw, пятый, неподалеку от IV по СНиП 2.01.07. По местному ТСН - раз в 25 лет аж 424 кг/м2. Формально сооружение временное и сезонного (летнего) использования, значит можно даже 0,8 по надежности применять. Считал на 3.2 кПа. Ветер III.

ФАХВЕРК, ну переменное сварное сечение - явно не то, что предполагается под "проще/дешевле/технологичней")) Если завод - то вон тот простой узел у меня опасений и вызывать не будет. Тем более, что постоянное сечение тоже довольно важно для архитектуры - там разной длины консоли будут за пределы пролета.

Что думаете насчет вот такого варианта? Многодельней вроде, зато расстояние между поясами в полтора раза больше, а значит и "равнопрочность" можно снизить до полутора раз.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2015-11-06-002.png
Просмотров: 229
Размер:	7.9 Кб
ID:	159882  
 
 
Непрочитано 06.11.2015, 11:12
#13
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 758
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Налепить деревяшку - в середине балки ее 7 см, на краях ноль
А зачем на краю ноль? мб 12-5?
Kykycuk вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2015, 11:19
#14
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,000


Arikaikai, а какие напряжения в стыке?
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2015, 11:22
#15
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Kykycuk, да даже если и 12-5... Неужели кто-то может наделать вот таких одинаковых 50 деревяшек и неужели это будет стоить дешевле вон того стыка на заводе?

----- добавлено через 49 сек. -----
wvovanw, середина балки, максимальный момент, околонулевое Q. Продольного усилия нет.

Хотя, с другой стороны, балка ведь подобрана по устойчивости ПФИ, а не по прочности.. По прочности у неё даже в середине чуть больше половины загруженности. Значит и равнопрочность стыка не обязательна. Гениально, wvovanw! Тогда просто напишу что-нибудь вроде "проварите хорошенько, пожалуйста" и буду спать спокойно)

Вердикт - оставляю стык из первого сообщения
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2015-11-06-007.png
Просмотров: 143
Размер:	2.9 Кб
ID:	159892  
 
 
Непрочитано 06.11.2015, 11:28
#16
ronn


 
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 421


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
расположения продольных строго над балками
хе - хе... Это вы должны заложить шаг рам (или балок покрытия) равный ширине листа сотового поликарбоната...
ronn вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2015, 11:39
#17
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068


Вот так попробовать можно.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P_20151106_113523_1_HDR_p.jpg
Просмотров: 325
Размер:	218.1 Кб
ID:	159895  
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2015, 11:39
#18
s7onoff


 
Сообщений: n/a


ronn, монолитного)

2.05 - ширина, удвоенный шаг балок 1.98. Придется видно пилить вдоль и получать 3% отходов) Думаю, технически не сильно страшно, экономически - тоже. А вот с поперечными стыками я погорячился - это как раз сотовый длинными листами выпускают, монолитный - 3.05 в длину, то есть аж по 5 стыков будет поперечных. Жаль. Придется писать в примечаниях: "в дождь не использовать". Шучу)
 
 
Непрочитано 06.11.2015, 11:41
#19
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,000


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Гениально, wvovanw! Тогда просто напишу что-нибудь вроде "проварите хорошенько, пожалуйста" и буду спать спокойно)
не понял что смешного я написал?
я не зря про напряжения интересовался
категорию шва 1, тип шва 1
в проекте написать про контроль согласно табл. 4 ГОСТ 23118-2012 для шва такого-то

----- добавлено через ~3 мин. -----
ФАХВЕРК, там поликарбонат крепится к балкам, всякие выступы наверно будут лишними
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2015, 11:44
#20
s7onoff


 
Сообщений: n/a


ФАХВЕРК, мне нравится, только все-таки кажется, что новую вставку пояса нужно упирать непосредственно в пояс, потому я его в #12 наклонным и показал. Думаю, при малых уклонах целесообразно треугольничек внизу делать или трапецию (промежуточный вариант между твоим и моим).

Это я все про первый вариант.

Второй проще всех и лучше всех, но невозможен, если сверху нужна ровная поверхность.

Третий - а как уголок так загнуть?)

Но в данной задаче wvovanw навел меня на нужную мысль - стык равнопрочный мне и не нужен вовсе и простейшего "приварить" хватит даже с учетом ручной сварки.

----- добавлено через 46 сек. -----
Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
не понял что смешного я написал?
я не зря про напряжения интересовался
категорию шва 1, тип шва 1
в проекте написать про контроль согласно табл. 4 ГОСТ 23118-2012 для шва такого-то
Я и не смеюсь, я серьезно, совсем без сарказма (да что ж с нами делает интернет - я тоже везде сарказм вижу, когда его нет).
 
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Строительный подъем в середине балки - как проще?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Помогите идентифицировать конструкцию jafar miasnik Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 10 04.11.2011 22:48
Каким средством проще выполнить нелинейный расчет элементарной балки? Ильнур Расчетные программы 62 25.08.2010 15:04
строительный подъем в монолитном перекрытии Ф-8м/п PRORAB_79 Железобетонные конструкции 2 23.08.2008 00:56