| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Обсуждение проекта СП информационное моделирование

Обсуждение проекта СП информационное моделирование

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.09.2016, 20:03 5 |
Обсуждение проекта СП информационное моделирование
miko2009
 
Инженер-конструктор
 
Москва
Регистрация: 13.10.2011
Сообщений: 2,359

Ну вот и состоялся релиз сводов правил ,пока что первая редакция,а именно:

1. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила организации работ производственно-техническими отделами»
список моих замечаний
2. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила обмена между информационными моделями объектов и моделями, используемыми в программных комплексах»
3. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила формирования информационной модели объектов на различных стадиях жизненного цикла»
4. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила описания компонентов информационной модели»
мои предложения

http://www.faufcc.ru/technical-regul...ic-discussion/
Если нельзя достучаться по ссылке, тогда своды правил есть в архиве в приложении.

Я сначала хотел по пунктам разобрать данные СП, но решил не делать этого а написать официальное письмо в МИНСТРОЙ и ФАУ ФЦС. Что больше всего бросается в глаза:
1. TEkla, Renga, Allplan Precast, Bentley, Archicad и остальные больше не BIM программы и не могут распространяться на территории РФ
2. Идет жесткое и наивное лоббирование коммерческих интересов Revit в частности и Autodesk в общем. Что противоречит антимонопольному законодательству и антикоррупционному.
3. Фантастика во всем , ПТО теперь должны столько что им проще уволиться.
4. 50% материала переписано из теоретических методичек Конкуратор и Инфарс и никакого отношения к практике не имеют.

Просьба максимально вдумчиво прочитать данные документы , написать пункт СП и ваши замечания , выложить тут или желательно официальным письмом отправить в [email protected]
или согласно форме где вы скачиваете проект СП. Тут нужен коллективный труд.

P.S. Я думаю что все будет хорошо и эти документы в таком виде не пропустят технически грамотные люди, либо они просто не будут работать, либо отрасль умрет. Теперь в углу стола не технические вопросы а манагерство. Просьба подключиться всем.

Последний раз редактировалось miko2009, 14.09.2016 в 09:19.
Просмотров: 188250
 
Непрочитано 23.11.2017, 11:12
#141
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,381


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Не менее половины аварий сложных опасных объектов от этого.
На заводах в СЭ может и есть проектировщики. Не знаю.
А в БЦ, ТРЦ в эксплуатации проектировщик не нужен.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2017, 11:23
#142
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


на основании чего проектировщик службы эксплуатации будет вносить изменения в согласованный проект? Или он будет бегать с бригадой рабочих по заводу, на ходу подваривая и перемонтируя для предотвращения аварий?
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2017, 11:30
#143
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Начиная с того, где можно сделать новую дырку и где нет,
и заканчивая прогнозом, что будет дальше, если объект уже сам по себе отклонился от проектного положения или состояния.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2017, 11:37
#144
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Начиная с того, где можно сделать новую дырку и где нет,
что это за объект такой, что там нужно держать проектировщика на постоянке для согласования отверстий? И по какому профилю проектировщика - конструктор скажет, что можно. А технолог - что нельзя.

Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
и заканчивая прогнозом, что будет дальше, если объект уже сам по себе отклонился от проектного положения или состояния.
А что, на опасных объектах системы мониторинга уже не ставят? А если вышли за пределы - тогда уже приглашать специалистов.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2017, 11:48
#145
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Раз уж про обсуждение СП все забыли и тему зафлудили, предлагаю обсудить внедрение (вбивание) БИМа непосредственно в проектной организации. По опыту перехода от "свалки на сервере" к системе инженерного документооборота, могу сказать, что в организации больше 3-х человек, это будет самая большая проблема. Начиная от нытья "зачем нам это надо?", "лучше бы эти деньги на зарплату пустили", заканчивая откровенным саботажем. Имеющих опыт внедрения прошу высказываться.
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2017, 11:51
#146
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
конструктор скажет, что можно. А технолог - что нельзя.
Обычно именно технолог в эксплуатации есть, а конструктора нет.
И технолог и скажет "Можно. Мы только технологию поменяем", а с конструктором никто и связываться не будет.
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
А что, на опасных объектах системы мониторинга уже не ставят? А если вышли за пределы - тогда уже приглашать специалистов.
На СШГЭС тоже стояла и работала система мониторинга, но в отсутствие конструктора это не помогло...
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2017, 12:25
| 1 #147
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Раз уж про обсуждение СП все забыли и тему зафлудили, предлагаю обсудить внедрение (вбивание) БИМа непосредственно в проектной организации. По опыту перехода от "свалки на сервере" к системе инженерного документооборота, могу сказать, что в организации больше 3-х человек, это будет самая большая проблема. Начиная от нытья "зачем нам это надо?", "лучше бы эти деньги на зарплату пустили", заканчивая откровенным саботажем. Имеющих опыт внедрения прошу высказываться.
Насчет нытья - у большинства в трудовом договоре есть строчки о следовании внутренним правилам фирмы или что-то подобное. Надо просто руководству активно участвовать в процессе, а не ждать - пока вдруг все самоорганизуется (как сейчас в большинстве фирм).
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2017, 12:54
#148
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,047


Цитата:
Это давно и успешно существует. Только называется ГИС - геоинформационные системы. Там имеются пространственные данные
4D(ZM)
пока наши пишут ниочёмные СП - OGC шпарит только так...

Цитата:
потому что все её так называемые "ГИС" привязаны к хранению данных в DWG
нет


Цитата:
Для линейных объектов можно и одномерную модель сделать.
они в 3D раньше ваших BIM

Последний раз редактировалось trir, 23.11.2017 в 14:19.
trir вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2017, 14:45
#149
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
когда введут СП "Информационное моделирование в строительстве. Правила формирования информационной модели объектов на различных стадиях жизненного цикла"
никогда не введут. А если и введут - полный игнор будет со стороны руководящих товарищей. Не сочетается документирование ответственности руководства с такими подробными информационными моделями.

Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Не менее половины аварий сложных опасных объектов от этого.
тогда уж раз это сложный и опасный объект - не от отсутствия проектировщика, а от недостатка технологов или конструкторов. Что вообще технически сложного в простой промышленной коробке что ей проектировщик нужен? А в сложном навороченном здании - не будет сложного опасного объекта, ну за очевидными исключениями
Денис Дубровин вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2017, 15:29
| 3 #150
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
Что вообще технически сложного в простой промышленной коробке что ей проектировщик нужен?
Конечно не нужен. Равшан и Джамшут сделают "по месту" и "по соображению".
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.11.2017, 16:16
#151
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,359


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Building Information Model подразумевает внесение некой дополнительной информации кроме положения в пространстве и габаритных размеров. Хотя бы прямых интерактивных ссылок на чертежи или номенклатуру деталей.
В тему как то писал пост
miko2009 вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2017, 16:24
#152
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 653


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
И ничто не мешает сделать ГИС не по городу, а по какому-то зданию.
Ничто не мешает. Но как быть с оборудованием которое размещается в одной стене на разных уровнях, сетями которые так же вдоль одной стены на разных уровнях.
Был случай конструтор разложил перемычки и балки, вентиляционщик сделал вентканалы и переходы через стены. Архитектор сделал ведомость отверстий под инженерные коммуникации. В итоге на стройке думали как сделать так, что бы через балку пройти, а там еще электрический кабель со слаботочным в этом месте проходил.

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Обычно это делается в 2D, при желании можно и в 3D, только это будет раз в 10 дороже.
Про дороже не скажу. Сегодня почти все программы 2D умеют сразу 3D. Построение 3D моделей опять же сегодня не проблема.
Проблема наполнение библиотек 3D элементов, но это решаемо (кстати в Allplan давно уже есть). Когда то 2D библиотек не было - теперь их куча.
Все было бы хорошо если бы мы в 2D жили, но мы живем в 3D. Уже есть 3D сканеры помещений, LIDARы, фотограмметрия, даже изыскания некоторые в 3D делают - так что считаю тут без вариантов. Надо преодолеть эту ступень и идти дальше - вперед. Когда то сенсорные экраны телефонов были фантастикой - теперь это дает новые возможности.
iliorik вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2017, 16:57
#153
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Уже есть 3D сканеры помещений, LIDARы, фотограмметрия, даже изыскания некоторые в 3D делают - так что считаю тут без вариантов.
Вот это и обходится в 10 раз дороже. Хотя для информации достаточно семантики об отметках. А во время строительства, когда все эти отметки тоже будут меняться хаотично, тоже сканировать? Работниками ПТО?

Да тут ведь объявляют, что "для простой промышленной коробки" вообще проектировщики не нужны. Ну, это кто по Маяковскому изучал - "Вот это перед - называется фасад".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2017, 17:02
#154
Slowcoach


 
Регистрация: 25.07.2011
Сообщений: 317


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
можно и в 3D, только это будет раз в 10 дороже
если и для непосредственного исполнителя 3D, при этом, оплата труда тоже была бы раз в 10 дороже
Slowcoach вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2017, 17:06
#155
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 653


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
а тут ведь объявляют, что "для простой промышленной коробки" вообще проектировщики не нужны.
Тут согласен опять. Типовых проектов хватает за галза и спецов которые таких коробок несколько построили. Но это все прошлое. Мне еще 30 а то и 40 лет в отрасли работать. Я вынужден смотреть вперед, что бы понимать с чем дальше работать.
Предлагаю обсудить уже выпущеный свод правил №301
iliorik вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2017, 18:24
#156
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Конечно не нужен. Равшан и Джамшут сделают "по месту" и "по соображению".
по условию она уже стоит, зачем там что-то делать по месту и соображению если главный технолог/инженер не сказал "тащите сюда эту железяку в 5 тонн и садите ее на болты через резину вот тут, надо собственную частоту сепаратора уменьшить"??? Зачем для этого проектировщик, да еще требуемой, явно не рядовой, квалификации???

Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Мне еще 30 а то и 40 лет в отрасли работать. Я вынужден смотреть вперед, что бы понимать с чем дальше работать
Все эти ФМ/ИМ/LC - нужны не проектировщикам, для них это просто лишняя работа, которую они даже по сути и оценить не могут, вопросы смежников - явно решаются проще и дешевле иным способом, самый простой - штаб стройки на месте со всеми представителями. Они нужны - только и исключительно эксплуатации. И странное дело - все эти навороты идут именно от служб эксплуатации. В данном случае - если память не изменяет руку Боинг приложил, по крайней мере в самом начале.
Скажите, рядовой проектировщик вообще способен оценить нужды и потребности эксплуатации на период 10-15 лет? А его начальник отдела способен? А ГИП? И какая ценность такой оценки если они наполнение и определяют?

Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Предлагаю обсудить уже выпущеный свод правил №301
Вопрос один - половину функций это СП возлагает на заказчика, причем в жесткой форме "обеспечить". Заказчик, который в общем таким будет/планируется пользоваться, минстрою в общем не особо подчиняется, у него свой надзор. Сколько заказчиков будет руководствоваться таковым СП?

Последний раз редактировалось Денис Дубровин, 23.11.2017 в 18:57.
Денис Дубровин вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2017, 18:49
#157
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,047


Цитата:
даже изыскания некоторые в 3D делают
топография в принципе 3D - иначе она не имеет смысла

Цитата:
А во время строительства, когда все эти отметки тоже будут меняться хаотично, тоже сканировать?
уже
trir вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2017, 18:57
#158
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
Скажите, рядовой проектировщик вообще способен оценить нужды и потребности эксплуатации на период 10-15 лет? А его начальник отдела способен? А ГИП? И какая ценность такой оценки если они наполнение и определяют?
А ведь были времена, когда директора и главного инженера проектируемого завода назначали уже перед началом проектирования.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2017, 19:11
#159
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
А ведь были времена, когда директора и главного инженера проектируемого завода назначали уже перед началом проектирования.
Я конечно не настолько древний, но вроде как это надо все-таки наоборот рассматривать - директор и главный технолог, которые будут командовать на новом заводе, рулили процессом проектирования этого завода непосредственно. По месту и соображению. Offtop: И иногда их даже звали Равшан и Джамшут.

Тогда вроде все должны согласится - на предприятии проектировщик не нужен, там нужен технолог.
Денис Дубровин вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2017, 19:34
1 | #160
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 5,047


ещё
trir вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Обсуждение проекта СП информационное моделирование

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разница в подборе арматуры по Сп 52-101-2003 и сп 63. Колонна. Scad 11.5 Студент_2015 SCAD 12 23.08.2021 12:38
СП 2.13130.2009 и СП 2.13130.2012 какие есть отличия и новые требования? bernata Архитектура 79 12.12.2019 12:52
Теплоусвоение линолеума по ГОСТ 18108-80. Обеспечиваются ли требования СП 50.13330-2012? rontiy Архитектура 10 13.07.2017 12:05
Разночтения СП 113.13330 с другими НД. Замечания и предложения по внесению изменений в СП 113 Red_line Архитектура 23 09.01.2017 12:47
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11