|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Инженер Регистрация: 17.10.2012
Тюмень
Сообщений: 80
|
Так и не отвечайте. Я спросил, потому что не знаю, как правильно нумеровать. У меня опыта мало и учителей в процессе работы вообще не было (коллектив весь молодой), приходится разбираться во всём самому. А самому разобраться нужно время, а всем проекты "вчера" надо сделать. Вот и приходится лезть на DWG (не для этого ли он нужен???), чтобы спросить, как делать правильно. А вы сразу смеётесь.
|
|||
|
||||
мостовик Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 770
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
|
Основной комплект рабочих чертежей – это по определению графический документ, а графическим документам титульные листы не положены. Первым листом основного комплекта является первый лист общих данных.
Обложки, титульные листы, содержания появляются в разделе 8 как дополнительные прибамбасы для брошюрования копий документации (кстати, изначально рабочие чертежи брошюровать не допускалось). В п. 8.5. речь идет не о нумерации листов документа (в основной надписи), а о сквозной нумерации листов тома (альбома) в верхнем правом углу. PS. Это проблема, которую нужно решать в следующей версии стандарта. Я не очень понимаю, зачем рабочим чертежам титульные листы (все чертежи подписаны в основных надписях, в том числе и ГИПом), но поскольку «там так было» (в ГОСТ 21.101-97), убрать их оказалось невозможно, также как и "сквозную нумерацию" в верхнем правом углу листа. Мне кажется, что если копии РД брошюруют или складывают в папки, то достаточно обложки (для папки – этикетки) без подписей и содержания (описи). Как в ГОСТ 2.501-2013 (р. 6 и 7).
__________________
Сорокин Санкт-Петербург Последний раз редактировалось Сорокин, 24.01.2018 в 13:00. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Приношу свои глубочайшие извинения, каюсь, больше не буду. В компенсацию выставляюсь двумя образцами геоотчетов, правда далеко неидеальных. Как я понял, вопрос про Отчеты.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 24.01.2018 в 14:18. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Николай Иванович, в следующей версии надо уточнить
Цитата:
Также по Цитата:
Такие РИ были в министерствах. У каждой организации был официальный цифровой различительный индекс, который включали в базовое обозначение. В основной надписи это ничего не даст - кто же знает, что за шарага "0734"? Надо бы понятней написать "наименование (полное или сокращенное) или логотип организации". Чтобы не толковали произвольно. Бывают и очень длинные названия организаций, которые в поле просто не влезают. АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО "ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЙ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЙ ПРОЕКТНЫЙ ИНСТИТУТ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ПРЕДПРИЯТИЙ АРБУЗОЛИТЕЙНОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ" можно заменить на "АО ГСПИ". |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Если я верно понял - то Николай Иванович планирует убрать нумерацию страниц (не листов) в правом верхнем углу. Я считаю, что это делать не следует.
Так же не следует отказываться от титульного листа. Ни все кто "выпускает" РД подписываются в основных надписях по статусу должности. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
|
Цитата:
Упростить правила оформления сброшюрованной бумажной документации. Вот кстати, такой раздел из СТБ 2255-2012 (белорусский аналог нашего ГОСТ Р 21.1101-2013): «9 Правила оформления сброшюрованной документации Каждый сброшюрованный документ должен иметь обложку, выполненную в соответствии с приложением П. Обложку не нумеруют и не включают в общее количество страниц». Это всё!!! Это, конечно, слишком лаконично, но подумать о сокращении требований нужно. Ну и должны быть правила комплектования электронных документов. От BYT Так же не следует отказываться от титульного листа. Ни все кто "выпускает" РД подписываются в основных надписях по статусу должности. Титульный лист РД подписывает только ГИП. Но он и так должен подписать общие данные и "наиболее значимые листы". Что тогда значит подпись ГИПа на этом листе? Больше никаких подписей на ТЛ не предусматривается. Сам титульный лист появляется только в требованиях к брошюрованию бумажных копий.
__________________
Сорокин Санкт-Петербург Последний раз редактировалось Сорокин, 24.01.2018 в 14:07. |
|||
|
||||
мостовик Регистрация: 12.03.2011
СПб
Сообщений: 770
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
|
Цитата:
Согласно Градостроительному кодексу (ст. 55_5-1) ответственность за проектную документацию (и рабочую, очевидно) возложена только на специалиста по организации проектирования (в проектной организации - это ГИП). Руководство не несет ответственность за документацию (она никак не прописана) - видимо, только за "бизнес". ----- добавлено через ~7 мин. ----- Для документов менее 25 страниц содержание не положено. Оно обычно не приводится в информационных системах и в больших документах, но в сканированных официальных изданиях обычно присутствует.
__________________
Сорокин Санкт-Петербург |
|||
|
||||
Шаражпроектхалтурмонтаж Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 5,991
|
Ув. Сорокин, нумерацию вида 1.1, 1.2, 1.3 и т.д для последующих листов допустить не предполагается?
А так же последующие листы со штампом по форме 6 для графических документов (например электротехнических чертежей - схем и т.п..)? |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
|
Цитата:
Если вы напишете, как правильно заполнить графу "Листов" при такой нумерации и чтобы эта запись однозначно понималась. Чем же вам так не нравится второй вариант, предусмотренный еще в 80-х гг. прошлого века? Да и требования ГОСТ 2.316-2008 к эл. моделям (а к этому идет) предусматривают выполнение текстовых частей графических документов в виде отдельных документов. Если схема - отдельный документ основного комплекта (как в ЕСКД), то, может быть, и можно будет учесть, как это сейчас для последующих листов чертежей изделий. Но если основной комплект - один документ, среди листов которого есть схемы, то в стандарте такое писать нельзя. Форма 6 - для последующих листов документа, причем абсолютно всех.
__________________
Сорокин Санкт-Петербург Последний раз редактировалось Сорокин, 24.01.2018 в 15:22. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Думаете теперь везде "ведущие" сами брошюруют? Не надо здесь никакой "решительности". Сделайте эту нумерацию "при необходимости" - кому надо - будут нумеровать, кому не надо - не будут. Ведь еще до того, как нумерация появилась в ГОСТ, её вынуждены были делать "карандашиком" в этом верхнем углу. То же самое в отношении титульных листов. Оставьте его на "при необходимости". А состав подписей - "на усмотрение проектной организации". Потому что титульные листы с подписями вплоть до директора часто требуют Заказчики. В том числе на РД. В отношении титульных листов лучше предусмотрите ситуацию с субподрядчиками. Как надо - я знаю, но есть и другие мнения и требования. Надо ли титульный лист субподрядчика "закрывать" еще и титульным листом генподрядчика? Вот здесь надо дать решительный ответ. В ГОСТ, а не во всяких "толкованиях". |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
|
Я здесь пишу свои соображения по поводу "документов" проектной и рабочей документации. Я просто хочу, чтобы поняли, что не нужно ничего лишнего.
Вижу, что не понимают. Просто уж очень привыкли к бумажным томикам. Документом является основной комплект рабочих чертежей. Состав и правила его оформления прописаны еще 40 лет назад. Ничего не изменилось. Есть другие документы РД, например, спецификация. По ГОСТу ей положен титульный лист с подписью ГИПа. Но от того, что основной комплект (подписанный) положили в папку или переплели, даже еще и с подписанной спецификацией, то почему-то его нужно еще дополнительно подписывать на ТЛ? Что еще удостоверяет эта подпись? То же с титульными листами в документах проектной документации. Есть пояснительные записки разделов (подразделов). По ГОСТ 2.105-95 они должны иметь ТЛ и основные надписи с подписями. Чертежи тоже подписываются в установленных местах. Что такое титульный лист "тома"? Он не является титульным листом ни к одному документу. Почему недостаточно подписей на титульном листе ПЗ, являющейся описанием всех технических решений, в том числе и графической части? Думаю, что не нужно отрицать, что именно в текстовой части приводятся все исходные данные, согласования и т.п. Именно на этом титульном листе и должны быть грифы "Согласовано" и "Утверждаю" (если нужно), в том числе и согласование генпроектировщика (ГИПа генпроектировщика), если этот документ выполнил субподрядчик. Если мало места, то ТЛ продолжают. Так ведь в ГОСТ 2.105-95? Что значат подписи на титульном листе тома, если ГИП и руководители расписались на ТЛ текстовой части (пояснительной записки)? Не нужны никакие ТЛ генпроектировщика! Документация выполнена субподрядчиком официально, на основании договора и в соответствии с требованиями генпроектировщика (в том числе к записям на титульных листах). Если она соответствует требованиям генпроектировщика и одобрена, что ее подписывают в установленном месте (в грифе "Согласовано") на этом единственном ТЛ. Если эти документы, выполненные и подписанные в электронном виде (или бумажные подлинники), распечатывают и брошюруют, то нужен только переплет, обложка и опись (содержание), если сброшюровали несколько документов. Зачем нужны еще какие-то подписи?
__________________
Сорокин Санкт-Петербург |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Вот задайте такой вопрос Губернатору или Министру строительства, которые требуют солидные подписи и печати.
Нет "закорючки" - нет денег. Причем печати круглые, которые ставятся только на подписи руководителей, а не "для справок", которые могут быть поставлены на подписи "лиц, ответственных за разработку документа". Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
|
Переработка стандарта есть в программе на 2018 г. (второе полугодие).
Разработчик выбирается по конкурсу - так должно быть. В любом случае буду писать свои предложения. Вы - тоже. Да, нужно, всё-таки, ориентироваться на документацию в виде электронных документов. Там, в общем-то, нет места печатям - это только для бумажных документов
__________________
Сорокин Санкт-Петербург Последний раз редактировалось Сорокин, 24.01.2018 в 17:31. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Однако и про бумагу забывать пока рано, еще лет двадцать будет в ходу и у прорабов и у руководителей. Причем при электронных документах и электронном документообороте расход бумаги возрастает в несколько раз. Это мы убедились в Управлении информационных технологий - каждый обладатель или согласовыватель электронного документа норовит еще и распечатать его. И правильно делают. Одного заместителя губернатора это от тюрьмы спасло. Кстати, так же было, когда придумали в архиве хранить только кальки, ради экономии бумаги. Но проекты нужны для работы. Если бы был один бумажный экземпляр, его бы брали. А кальки брать нельзя, но можно заказать отпечатать. В результате печатали не один, а десятки экземпляров. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Цитата:
Но суть в том, что ни в коем случае нельзя отменять это. Лучше применить добровольность для исполнителей или/или. Цитата:
Здесь мой довод заключается в том, что ТЛ лист как и первые листы текстовых и графических частей имеют дополнительные графы для согласований распологающиеся вертикально внизу слева. И на тот случай когда несколько подрядчиков делают самостоятельные разделы (комплекты) и являются смежниками - графы под согласования "первыми лицами" необходимы как раз на ТЛ. Согласования. Подозреваю форму 6 основной надписи для посл.листов современенем примут. Такое впечатление, что СПДС начинает "сыпаться". Надо полагать под BIM технологии. Последний раз редактировалось BYT, 24.01.2018 в 21:30. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Это как возня с часовыми поясами с летним/зимним временем, как из 10-классной школьной системы незаметно перешли к 11-классной, как еженедельный пересмотр ПДД, и прочая и прочая... Не нужно содавать ДВОЙНУЮ нумерацию!!! И без этой априори идиотской, противоречащей самой идее счета (нумерации), достаточно нелепостей. Давай еще двоичную систему исчисления введем? Или третью нумерацию - с конца, для тех кто. А так же укажем на каждом листе линии сгиба и место для дырок. Удобно же тетенкам будет.. Заодно, раз уж подурковать решили... Все должно быть просто, понятно, логично, однозначно воспринимаемо и т.д.... Пример: 1,2,3....И все. Все так просто и гениально. Горе от ума это, смещенная двойная нумерация в разных углах.
__________________
Воскресе |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Что писать в общих данных?.... Раздел АР... РД... | Chief Justice | Прочее. Архитектура и строительство | 9 | 05.08.2013 16:20 |
ГОСТ 21.1101-2009. Как правильно оформить изменения на листе общих данных? | Pavel13 | Прочее. Архитектура и строительство | 3 | 21.11.2010 21:26 |
Замена листа общих данных | aso-unhp | Прочее. Архитектура и строительство | 4 | 22.10.2010 21:29 |
Что должно быть в общих данных | Sarman | Прочее. Архитектура и строительство | 12 | 24.08.2010 10:49 |
Лист общих данных по АР для коттеджа (Полноценный) | dextron3 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 23.05.2010 13:56 |