|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Цитата:
Цитата:
обычно назначаю диаметры "через номер", т.е. 8-12-16-20-... или 6-10-14-18-... . близкие диаметры строяки реально путают
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
||||
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177
|
По делу?
Давайте по делу: - не совсем понятно, в данном случае, употребление вами термина "конструктивное (фоновое армирование)". Так фоновое или конструктивное? Как говорят в Одессе, это две большие разницы. - для плит перекрытия, что бетон "держит" растяжение? Если нет, то это уже не конструктивное армирование, а расчетное (или фоновое); обычно не менее d8-10, ш.200; меньшими диаметрами и большими шагами не рекомендуется (если это, конечно, перекрытие, а не что-нибудь иное). - по стенам то же самое |
|||
|
||||
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,173
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 23.01.2014
Красноярск/Москва
Сообщений: 206
|
Цитата:
на жилье пришли к 10/300 фоновое в плитах 10/300 вертикальная в стенах и 10/300-400 горизонтальная в стенах шаг 300 чтобы в 1,5h укладываться и не делать докладку где по расчётам не надо 10 - чтобы можно было варить ручной дуговой сваркой (К3, С23) от 8/200 в перекрытиях отказались потому что у нас она в бухтах идёт, геморроя много, а 10 уже в прутках |
|||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,157
|
При таком раскладе выгоднее может оказаться 12/300, потому как расход арматуры надо рассматривать верхняя фоновая+ поддерживающие каркасы, а при Ф12 каркасов будет меньше.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.01.2014
Красноярск/Москва
Сообщений: 206
|
|
|||
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,406
|
Цитата:
Далее - исходя из того, что закладываем основную сетку не менее 10 мм, возможно выполнить технико-экономическое сравнение. В большинстве случаев 10-ка получается экономичнее, чем 12-я, но в это случае немного больше работы проектировщику, так как больше зон дополнительного армирования, больше спецификаций, больше считать, больше работы строителям. Перед проектировщиком часто возникает соблазн, заложить 12-ю и быстрее запроектировать, нежели 10-ку. Но умный заказчик может и уточнить - мол почему из его кармана. ----- добавлено через ~1 ч. ----- Кстати, только сутра откопал невышевший свежак "ПЛОСКИЕ БЕЗБАЛОЧНЫЕ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ ПЕРЕКРЫТИЯ. ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ" https://www.faufcc.ru/upload/methodi.../mp60_2017.pdf Цитата:
Последний раз редактировалось Aragorn, 13.06.2018 в 09:14. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,173
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,157
|
Изгибная прочность ф12 больше ф10 в 1.44 раза; изгибная жесткость в 1.73 раза; сетка работает в 2 направлениях, поэтому шаг поддерживающих каркасов можно увеличить может и в 1.5 раза, надо считать... При этом каркас более дорогая штука, чем отдельный стержень.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 833
|
Тут приходили рекламировать сварщики свой станок.
Удешевление показали около 10 раз и заменяет 20 человек. Правда какой-то кекс сделал замечание что прибыль компании зависит от ФОТ и мол из-за применения таких станков прибыль падает. Я с этим ФОТ ниче не понял. Правда там по умолчанию каркасы из 20-ки и выше. Последний раз редактировалось Омская птица, 13.06.2018 в 11:29. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.01.2014
Красноярск/Москва
Сообщений: 206
|
Цитата:
по крайней мере у меня в жилье с шагом колонн в основном 3...4,5м получается так |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,086
|
Цитата:
тоже сначала на предложения заказчика заменить фоновую d10 на d8 отвечал, что гнется она в 2,5 раза лучше, соответственно будет вся кривая. Заказчик спросил подрядчика, тот ответил, что никаких проблем. для себя определился, что если сильно хочется сэкономить и заложить d8, то нужно обязательно проверить: 1. Обеспечение предела огнестойкости плиты расчетом по потере несущей способности (можно решить опорным армированием, но все же..) 2. Сделать доп. расчет на технологические нагрузки (вес складируемых материалов и нагрузки от стоек при бетонировании) 3. Учитывать в расчете последовательность монтажа, т.к. усилия в плите могут значительно отличаться. 4. Учитывать в расчете неблагоприятное загружение временной нагрузкой (через пролет). С десяткой как-то спокойней, поэтому при ней на некоторые пункты можно забить. Да и вообще, прогрессирующее обрушение обычных зданий не считаем, но ведь всякое случается (перепланировки, например), вылизывать до кг арматуру не самый правильный подход. |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Цитата:
То что экономия в 10 раз - сомневаюсь.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 13.01.2011
Украина
Сообщений: 66
|
В плиты закладываем фоновую не меньше 10-ки, но зачастую 12-ку. Есть любители сейчас экономить на толщине плиты 180-190 делать, некачественный бетон лить, снимать опалубку через 2 дня после заливки... вот чтоб хоть как-нибудь перебдеть, то и мы не экономим на фоновой арматуре.
|
|||
|
||||
Регистрация: 01.08.2011
Сообщений: 90
|
В теме упоминался минимальный процент армирования. Хотелось бы узнать, как кто его считает для плит. Потому что если считать что плита (200 мм, например) работает только как изгибаемый элемент - да, арматура d8 и d10 годится. Если же учитывать кроме моментов еще и нормальные силы (а они есть всегда, даже от собственного веса плиты) - получается, плита это уже внецентренно сжатый элемент, и по минимальному проценту армирования требуется уже 2 сетки d12 200x200
|
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Вот это не надо учитывать. Вообще-то плита находится в 3-х осном напряжённом состоянии. Но, учитывая приближённые нормативные методы расчёта, учитывать что-то сверх не имеет смысла. Если только не рассчитывать на "прогрессирующее".
----- добавлено через 54 сек. ----- Так что только изгиб + конструктивные требования.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Ну так и стальные связи тогда придется считать как сжато/растянуто-изгибаемые
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
||||
Регистрация: 01.08.2011
Сообщений: 90
|
Цитата:
Offtop: Но связи, я, кстати, считаю как элемент общего вида, так, на всякий случай Спасибо, собственно, сам так и думал, просто хотел услышать мнения |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Долгострой. Выпуски из жб колонн при проведении лабораторных испытаний показали несоответствие механическим свойствам заложенной арматуры | AAVik | Железобетонные конструкции | 19 | 10.10.2017 08:35 |
Стыковка арматуры конструкций монолитных ЖБ стен | dambra | Железобетонные конструкции | 11 | 12.08.2017 12:47 |
Почему в расчете жб сечений на поперечную силу принебрегают работай на срез продольной арматуры? | Ryntik | Железобетонные конструкции | 11 | 29.07.2015 19:41 |
Подбор площади арматуры, as < 0 | PanicAttack | Железобетонные конструкции | 8 | 30.03.2010 12:28 |
Защита проемов в ЖБ конструкциях очистных сооружений | dosman_robin | Железобетонные конструкции | 5 | 26.12.2009 16:03 |