Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отопление > Как найти температуру в любой точке стены?

Как найти температуру в любой точке стены?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.10.2014, 20:01 #1
Как найти температуру в любой точке стены?
petia
 
проектирование монолитных высотных зданий
 
г. Минск
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 191

нашёл ответ
вот тут: http://lovial.narod.ru/statyi/teplo/teplo_1.html в конце темы "Снижение теплопотерь через стены"

Последний раз редактировалось petia, 11.10.2014 в 22:15. Причина: удалил, т.к. нашёл в интернете ответ
Просмотров: 3976
 
Непрочитано 11.10.2014, 21:50
#2
skkkk


 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 2,653


А остальным рассказать? Не?
skkkk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.10.2014, 22:17
1 | #3
petia

проектирование монолитных высотных зданий
 
Регистрация: 13.05.2009
г. Минск
Сообщений: 191


Цитата:
Сообщение от skkkk Посмотреть сообщение
А остальным рассказать? Не?
подумал, что про это все знают на форуме, но если не знают, и чтобы не спрашивали больше - подправил и указал ссылку
petia вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2014, 07:01
#4
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,045


Цитата:
Сообщение от petia Посмотреть сообщение
http://lovial.narod.ru/statyi/teplo/teplo_1.html в конце темы "Снижение теплопотерь через стены"
не читайте бреда в интернете, автор явно "плавает" не в тех степях
смотрите СП 50.13330.2012; 23-101-2004; СНиП 2-3-79
gofra вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2014, 10:15
#5
Lina-6

инженер-конструктор
 
Регистрация: 04.10.2009
Сообщений: 242


Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
не читайте бреда в интернете, автор явно "плавает" не в тех степях
смотрите СП 50.13330.2012; 23-101-2004; СНиП 2-3-79
чем вызвана такая категорчность? обоснование есть? я прочитала пока по диагонали, но в целом применяются известные методики. я не в защиту автора (хотя может и он прав), а для конструктивного диалога
Lina-6 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.10.2014, 11:31
#6
petia

проектирование монолитных высотных зданий
 
Регистрация: 13.05.2009
г. Минск
Сообщений: 191


Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
не читайте бреда в интернете, автор явно "плавает" не в тех степях
смотрите СП 50.13330.2012; 23-101-2004; СНиП 2-3-79
дело в том, что я спросил "Как найти температуру в любой точке стены?", а вы мне скидываете ссылку на 200 страниц. Я понимаю, чтобы сделать всё грамотно, нужно знать все эти документы, а ещё лучше закончить ВУЗ с данном специализацией. Но и вы должны понимать, что на вопрос "Как найти момент в однопролётной шарнирноопёртой балке с равномерной нагрузкой q, ?" нельзя посылать человека в ВУЗ или скидывать ему ссылки на книжки по строймеху. Достаточно написать: M=q*l*l/8. Жизнь коротка - всё знать не возможно. Да и к тому же кратко просмотрев эти пособия так и не нашёл ответ на свой вопрос, вы хотя бы пункт бы указали, где расположена эта формула, или, как написала Lina-6, указали бы, почему вас смущает данная формула:
petia вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2014, 12:44
#7
Lina-6

инженер-конструктор
 
Регистрация: 04.10.2009
Сообщений: 242


Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
автор явно "плавает" не в тех степях
Перечитала внимательно ссылку (кстати, автору темы спасибо за нее). Противоречий по отношению к СНиП не заметила. Автор достаточно доходчиво изложил тему для людей, чья профессия не связана со строительством, одновременно не опускаясь до бытового уровня. Жаль, что автор цитаты не нашел пока время для свих аргументов. Было бы интересно с профессиональной точки
Lina-6 вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2014, 23:08
#8
Schmurgeff

КЖ
 
Регистрация: 10.11.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 746
Отправить сообщение для Schmurgeff с помощью Skype™


Чем вас Блази не утроил?там с картинками и много примеров=)
Schmurgeff вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.10.2014, 00:10
#9
petia

проектирование монолитных высотных зданий
 
Регистрация: 13.05.2009
г. Минск
Сообщений: 191


Цитата:
Сообщение от Schmurgeff Посмотреть сообщение
Чем вас Блази не утроил?там с картинками и много примеров=)
??? Не понимаю, о чём речь? По запросу "Блази" в гугле выскакивают картинки не совсем по теме. Что за Блази?
petia вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2014, 07:42 "Снижение теплопотерь через стены"
#10
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,045


Перед нами стоит задача-построить дом. У нас есть 100тн. дизельного топлива, это на отопление и на производство утеплителя, ведь утеплитель-это энергоемкое производство. Потратим 10тн. на утеплитель, на отопление придется тратить по 5тн в год, при 20тн расход будет 1тн/год.
Теперь перед нами нарисовалась новая задача-где та самая золотая середина, когда мы должны потратить на утеплитель столько, что бы был оптимальный расход энергии на отопление и наш утеплитель окупился за счет уменьшения теплопотерь.
Если рассмотреть в размере государства, оно ведет политику по уменьшению зависимости от энергоресурсов путем увеличения толщи стены, то ей придется приобретать больше энергоресурсов на производство утеплителя. Вот такая "вилка" получается.
Рассмотрим наши нормы, у нас в СП 50.13330.2012 табл.3 золотая середина это 0,00035 для ГСОП больше 12000.
Есть одна простая формула для расчета оптимального сопротивления теплопередачи:
R=[(tвн.-tо.п.)*Zо.п.*24*Ст.*Z)/y*См.]^1/2
где, tвн-температура внутри помещения 20гр.
tо.п.-температура периода отопления
Zо.п.-продолжительность периода отопления (суток)
24-количество часов в сутках, т.к. в строительстве все приведено в часах
Ст-стоимость теплоты за 1Вт
Z-срок окупаемости капитальных вложений лет
y-коэффициент теплопроводности утеплителя
См.-стоимость утеплителя вместе с монтажом за 1кубический метр
Пример:
Zо.п.=230сут; tо.п.=-4,3гр.; См.=10000р; у=0,042Вт/м*С (минераловатные плиты)
Решение:
Ст=0,86*39*1200/10300*0,8=4,88р/кВт
где, 0,86-коэфф. перевода ккал в кВт
39-стоимость дт за один литр
1200-кол-во литров 1тн дт
10300-теплотворная способность дт в ккал
0,8-КПД дизельного бойлера
Электроэнергия стоит 3,29р/кВт => дешевле электроэнергией отапливаться.
R=[(20--4.3)*230*24*0,00329*12.5)/0.042*6000]^1/2=3,62
пересчитаем по СП: 230*24,3=5589
Теперь пересчитываем по таблице 3 R=3.5-(6000-5589)*(3.5-2.8)/(6000-4000)=3.35 разница с 3,62 не очень большая
если рассмотреть значения табл.3 разделив требуемое сопротивление на ГСОП (2,1/2000; 2,8/4000 и т.д.), то получим следующий ряд значений: 0,00105; 0,0007; 0,00058, эти значения уменьшаются, т.к. чем толще ограждения тем больше нагрузка на конструкцию здания и соответственно это учитывается.
Вернемся к нашей формуле R=[(tвн.-tо.п.)*Zо.п.*24*Ст.*Z)/y*См.]^1/2, в числителе у нас стоимость энергии в знаменателе стоимость утеплителя Ст./См.
Увеличим стоимость топлива до безобразия, стоимость утеплителя соответственно поднимется, т.к. это энергоемкое производство.
Уменьшим стоимость утеплителя до безобразия, стоимость утеплителя соответственно уменьшится, т.к. это энергоемкое производство.
В числителе есть значение "срок окупаемости капитальных вложений лет", рассмотрим пример:


Надо снизить теплопотери здания, приходим в банк нам дают кредит под 20% годовых. Нам надо утеплить один квадратный метр 100мм утеплителя нам обойдется в 1000р, а экономить мы станем 100р в год. Ага считаем 1000*20%=200р/год нам не выгодно, придется делать 30мм и будем экономить 66,6 р/год, что и равно нашему платежу по кредиту. Мы в европе: кредит под 4%; 1000*4%=40 рублей в год, а экономия 100р на погашение основного долга мы можем тратить 60р/год; 1000/60=16,6 лет наш кредит окупится и будет приносить нам по 100рублей в год.
Ставка по кредиту напрямую зависит от ставки рефинансирования.
На вопрос "Снижение теплопотерь через стены" ответ банальный-надо уменьшить ставку рефинансирования.
Далнейшее обсуждение (ставки рефинансирования) невозможно, т.к. здесь не разговаривают о политике.
Offtop: что не понятно спрашивайте

Последний раз редактировалось gofra, 13.10.2014 в 07:47.
gofra вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.10.2014, 08:19
#11
petia

проектирование монолитных высотных зданий
 
Регистрация: 13.05.2009
г. Минск
Сообщений: 191


Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
На вопрос "Снижение теплопотерь через стены" ответ банальный-надо уменьшить ставку рефинансирования.
Вообще спасибо за информацию, очень даже пригодится, хотя если стоимость киловата энергии изменится, то как мне менять утеплитель, если речь идёт о частном доме? Вообще лучше с запасом брать...

Но это не по теме. Тема звучала "Как найти температуру в любой точке стены?", а там, где я указал ссылку и приписал, что в конце темы ""Снижение теплопотерь через стены"", то это не касалось конкретно этой темы, а просто указывало на место расположения ответа на мой вопрос, который стоит в заголовке темы.

Т.е. я просто интересовался как найти температуру в конкретной точке имеющейся стены
petia вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2014, 08:57
#12
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,045


Цитата:
Сообщение от petia Посмотреть сообщение
Как найти температуру в любой точке стены?
сп 50.13330.2012 стр.20 п.8,8
прочитайте лучше "Строительная теплотехника" Ильинский или Фокина, узнаете для себя много нового, как пример: пар не двигается сквозь стену, такая теория была видвинута американцами в 30м году, в 36м ее опровергли, снова она зородилась на просторах интернета и все из-за характеристики материала "паропроницаемость".
Цитата:
Сообщение от petia Посмотреть сообщение
то как мне менять утеплитель
ни как
да и если изменится цена на топливо, то и изменится цена на утеплитель
gofra вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.10.2014, 09:56
#13
petia

проектирование монолитных высотных зданий
 
Регистрация: 13.05.2009
г. Минск
Сообщений: 191


Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
сп 50.13330.2012 стр.20 п.8,8
прочитайте лучше "Строительная теплотехника" Ильинский или Фокина, узнаете для себя много нового, как пример: пар не двигается сквозь стену, такая теория была видвинута американцами в 30м году, в 36м ее опровергли, снова она зородилась на просторах интернета и все из-за характеристики материала "паропроницаемость".

ни как
да и если изменится цена на топливо, то и изменится цена на утеплитель
опять не по теме...
... и про пар: имеется ли разница между паром и воздухом? Точка росы же не от пара образовывается. Или вы что-то другое хотели сказать?
petia вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2014, 10:45
#14
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Вообще-то вопрос был простой "Как найти температуру в любой точке стены". Ответ был дан, пусть в виде ссылки на сайт. Но, по "доброй традиции" понадобилось непременно бездоказательно обосрать автора сайта. Ну да, в ынтернетах - "бред", и только в действительно бредовом СП50 хранится "тайное знание".

Чем не устроила простая формула? Тем, что кто-то её на сайте привел? Тем, что автор сайта потрудился и преобразовал её в более удобный для примеров расчета вид?
Ну, можно было сослаться и на более авторитетного автора. Например профессор Елена Георгиевна Малявина в классическом пособии "Теплопотери здания" в разделе 3.4.3 Распределение температуры по сечению ограждения этот вопрос подробно рассматривает. И тоже бред в Интернете публикует.

Достаточно было вот это написать
Цитата:
сп 50.13330.2012 стр.20 п.8,8
Ну а зачем вообще действительно нести бред про "политику энергосбережения" и "ставку рефинансирования" в этой теме? Да еще на таком примере, что "если будем отапливаться дизельным топливом"? Да любая баба, безо всяких расчетов скажет, что при отоплении электроэнергией или дизельным топливом можно разориться и вообще не дожить до "срока окупаемости".

Это что, чтобы доказать что в СП правильно заложены бредовые нормативные сопротивления? Ну, давайте, давайте. Обычная практика - вместо простого ответа на простой вопрос - уйти в обсуждение проблем "космического масштаба".

Цитата:
хотя если стоимость киловата энергии изменится, то как мне менять утеплитель, если речь идёт о частном доме?
petia, да никак не менять. Сделайте свой частный дом "потеплее" насколько средства позволяют и живите долго и счастливо. Советую найти книгу Умняковой - "Как сделать дом теплым". Там все просто, ясно и грамотно.

А на СП наплюйте (в састи всяких предписываемых нормативов). Это продажные "ученые" ради прибылей спонсоров загнали в нормы такие требуемые сопротивления, чтобы без продукции спонсоров никак не обойтись было. Да ещё чиновники предписывают, чтобы ежегодно улучшать "показатели энергетической эффективности" минимум на 5-15%. Это в их вымышленной стране так будет.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.10.2014, 11:07
#15
petia

проектирование монолитных высотных зданий
 
Регистрация: 13.05.2009
г. Минск
Сообщений: 191


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
сп 50.13330.2012 стр.20 п.8,8
Спасибо. Формула та же, что и в ссылке, только другим языком записана. Ответ получен.
petia вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2014, 04:00
#16
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,045


ShaggyDoc см. заголовок "Снижение теплопотерь через стены"
и сравните, что по ссылке приведено
gofra вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отопление > Как найти температуру в любой точке стены?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите найти модель любой карты с горизонталями Дмитрий37рег Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 07.03.2013 12:15
Помогите пожалуйста найти любой чертеж КМ здания где применяются sin балки МаХх Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 28.10.2012 18:59
Найти указания по креплению облицовочного слоя к несущему слою стены AIRAT_YUNUSOV Архитектура 1 25.10.2012 10:04
Уважаемые коллеги, никак не могу найти формулу расчета отказа сваи с подачей топлива и без. Буду рад любой помощи. Благодарю заранее! Kirilltrotsenko Основания и фундаменты 2 23.09.2010 12:52