[kent1924]

Всем привет!

Строим гипермаркет в Московской области, гранитный щебень очень дорогой, некоторые "экономисты" склоняют к известняковому щебню в качестве основания для стоянки посетителей и проездов грузового транспорта в зоны разгрузки гипера.

Можно ли его использовать, есть ли у кого нить опыт? По Снипам вроди как не запрещается. Какие особые требования к нему и к устройству дорог с ним?

[ГиТ14]

п. 8.44 СП 34.13330.2012 "Автомобильные дороги" - При устройстве оснований дорожных одежд по способу заклинки применяют щебень, отвечающий требованиям ГОСТ 8267, ГОСТ 3344 и ГОСТ 25607. см. Таблица 8.13
Если без заклинки, то вобщем-то особых требований, кроме как к фракции, похоже и нет. Применение слоя из щебня без заклинки повлечет увеличение толщины самого слоя и всей конструкции дор. одежды, в том числе покрытия.

----- добавлено через ~20 мин. -----
п.2.7 ОДН 218.046-01 "ПРОЕКТИРОВАНИЕ НЕЖЕСТКИХ ДОРОЖНЫХ ОДЕЖД" - В случае использования в основании местных малопрочных каменных материалов (щебень с маркой по прочности не ниже 200; гравий и щебень из гравия по дробимости не ниже Др 24; песчано-гравийные смеси; гравелистые пески и другие сдвигоустойчивые материалы с модулем упругости менее 250 МПа) предусматривают несущий слой основания из прочного щебня либо из укрепленных неорганическими вяжущими материалов с минимальной конструктивной толщиной, предусматриваемой СНиП. При этом толщину нижнего слоя основания из малопрочного материала обосновывают расчетом.
Это на случай если малопрочный щебень.

[486]

посмотрите требования табл. 8.13 СП 34.13330.2012.
у известнякового щебня часто проблемы с морозостойкостью.
тогда при вскрытии основания лет через 5 там белая каша вместо щебня

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от ГиТ14 Применение слоя из щебня без заклинки повлечет увеличение толщины самого слоя и всей конструкции дор. одежды, в том числе покрытия.

У нас строители просят обязательно включать в объемы заклинку верхнего слоя щебня. Потому как не могут нерасклиненое основание тех. надзору сдать. Проблемы с ровностью.

[ГиТ14]

А какой щебень в проекте заложен? Стройте по проекту и одной бедой в России меньше станет.

[486]

Сообщение от ГиТ14 А какой щебень в проекте заложен?

В проекте редко пишут: гранитный он или нет.
Закладывают требования по прочности и морозостойкости, ссылаются на ГОСТ.

[Linkshunter]

Сообщение от kent1924 некоторые "экономисты" склоняют к известняковому щебню

из-за таких "экономистов" каждые пару лет переделываем половину УДС страны.
... марку по прочности требуемую озвучите? в теории слышал что известняковый есть марки 800, на практике 400 видел, а обычно и того менее.

Сообщение от 486 посмотрите требования табл. 8.13 СП 34.13330.2012. у известнякового щебня часто проблемы с морозостойкостью. тогда при вскрытии основания лет через 5 там белая каша вместо щебня

иногда и одной зимы хватает, водопоглощение у известнякового большое.

Сообщение от kent1924 проездов грузового транспорта

...есть наверное расчет дорожной одежды на этот грузовой транспорт, в котором по свойствам не известняк, что-то мне подсказывает.

[486]

Сообщение от Linkshunter в теории слышал что известняковый есть марки 800, на практике 400 видел, а обычно и того менее.

В интернетах предлагают купить известняковый щебень до М1200. Хотя не знаю, насколько это соответствует реальности.

[игорёк]

Сообщение от 486 В интернетах предлагают купить известняковый щебень до М1200. Хотя не знаю, насколько это соответствует реальности.

Ага, а по телевизору говорят, что у нас дороги хорошие. )))
Даже если торгаши добились и получили М1200 и трясут бумажкой, надо понимать что при увлажнении известняк не будет иметь прочность М1200. Необходимо закладывать материал который длительное время в естественных условиях эксплуатации (мороз, влажность и т.п.) будет сохранять требуемые характеристики. У нас всегда указывалось "щебень скальных пород".

[trir]

известняковый щебень до М1200

это мрамор или кальцит

[486]

Сообщение от игорёк У нас всегда указывалось "щебень скальных пород".

в ГОСТе на щебень нет такого понятия

[maks-ufa23]

Сообщение от Linkshunter ...есть наверное расчет дорожной одежды на этот грузовой транспорт, в котором по свойствам не известняк, что-то мне подсказывает.

Во многих регионах России, в отличие от СПб, есть наоборот только известковый щебень и соответственно строят только из него.

[13Rossoneri]

Сообщение от maks-ufa23 Во многих регионах России

Итог этих дорог всем нам хорошо известен.
Со временем известковый щебень в труху превратится из-за воды и морозостойкости. Для парковки оно то может и не критично будет, но дорогу явно лучше не делать.

[486]

Сообщение от 13Rossoneri Со временем известковый щебень в труху превратится из-за воды и морозостойкости.

Нормами не запрещается использовать любые местные материалы. Вплоть до доменных шлаков и прочей пакости.

[13Rossoneri]

Сообщение от 486 Вплоть до доменных шлаков и прочей пакости.

Все дороги возле Кривого Рога и в Донбассе как раз таки с использованием шлака и строились. Я сам родом из городка на трассе в Кривой Рог. Поверьте, эта трасса, сколько себя помню, занимает топовые места в рейтинге худших дорог Украины. Так же и Донбасс (особенно Луганская область) "славится" своими дорогами. КОНЕЧНО, состояние дорог это не только из чего они строились но и как их содержат и что по ним ездит и куча разных факторов, это бесспорно. Но у меня как "пользователя" - впечатление о них только худшие.
---------------------
тут дело в том, что хочет ТС - построить на совесть или построить так, что бы нормам не перечить.
Если второе - то да, хоть шлаком.

[486]

Сообщение от 13Rossoneri тут дело в том, что хочет ТС - построить на совесть или построить так, что бы нормам не перечить.

Чем обосновать свои хотелки в экспертизе?

[maks-ufa23]

Сообщение от 13Rossoneri Итог этих дорог всем нам хорошо известен.

Вот только не заметил разницы между колеями в СПб и регионах с известковой щебенкой))). Может не только в материалах дело...

[samed]

С известняком самое главное - водоотвод. Сделайте дренирование территории и простоит известняк долго. Прочность, конечно, лучше не менее М600 брать. Но и М400 при дренировании будет стоять.
Если грунт под дорогой каждую весну-осень превращается в кашу - тут и гранитный щебень не поможет. Какое основание - такая и дорога. Это мое мнение.

[Tyhig]

Offtop: Я не автодорожник ни разу, просто мысли вслух...

Собственно, а почему именно щебень обязательно закладывать под дорогу ? Чем хуже ПГС, песок ?
Если пересчитать, подозреваю, что и песок сойдёт.

Дренаж дороги же делается в любом случае. Если я правильно понимаю. И ни разу не видел дорогу без кюветов и канав.

Если щебень укладывается для отсечения капиллярного подъёма, то положите 200-300 мм и ниже песок.
Чем оно хуже ?


В Питере дороги делаются почему-то только с гранитным щебнем.
Один раз видел отсыпку из угля.
Один раз, вроде бы, видел под асфальтом известняковый щебень. Но вроде не в городе, а в области.
В Воркуте удачно применяют перегоревшие отвалы шахтных пород (алевролиты и т.п.).

[trir]

Один раз видел отсыпку из угля.

быть не может

В Питере - песок??? Где вы его там нашли???

Щебень - механическая прочность и отсутствие морозного пучения

[Tyhig]

Сообщение от trir быть не может

В Лен. области, в поселке Пери.
Выглядит как уголь. Так то фиг его знает.