| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
13.08.2018, 09:29 | #1 | |
Нужна ли Госэкспертиза проекта на фундамент под кран?
строительство
Россия
Регистрация: 04.10.2009
Сообщений: 967
|
||
Просмотров: 7844
|
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Вообще это временное сооружение и по грк раньше не надо было экспертизу пд.
Но ведь тут намедни это место в грк изменили. Теперь даже не понимаю как его читать. Но для фундамента надо комплект РД. ППРк мало.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||||||||||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
ГрК
Цитата:
Цитата:
Проектная документация осуществляется для объектов капитального строительства, и, часто, подлежит экспертизе. В данном случае это не объект кап.стр., ПД не требуется, экспертировать нечего. РД-11-06-2007 Методические рекомендации о порядке разработки проектов производства работ грузоподъемными машинами и технологических карт погрузочно-разгрузочных работ Цитата:
В ПД должен был быть ПОС. Постановление 87 Цитата:
"Выбран башенный кран. Требуется разработка комплекта рабочей документации под фундамент под башенный кран или наземных путей для башенного крана". Эту фразу должен был проверить эксперт и заставить её написать, если что. А в графической части ПОС: Цитата:
Так формируется некое задание на необходимость РД для сведения заказчика. Далее заказчик, если хочет строить, то теоретически может это делать только по ПОС, так как все ППРы должны соответствовать ПОСу, да и в СП 48 наверняка что-то такое написано. А если только по ПОС, то в ПОС фраза "закажи комплект РД на фундамент". Постановление о составе ПД 87 Цитата:
Соответственно фундамент должен быть выполнен совместно с основными или отдельным комплектом РД по ГОСТ 21.501-2011 Система проектной документации для строительства (СПДС). Правила выполнения рабочей документации архитектурных и конструктивных решений. Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности "Правила безопасности опасных производственных объектов, на которых используются подъемные сооружения" Согласно ФНиП на кран должен быть ППРк дан состав ППРк, в составе ППРк нет фундаментов. Также согласно СП 48 "Организация строительства" на всё что делается должен быть ППР или ТК. Там же дан состав ППР. В том составе ППР нет фундаментов. МДС 12-45.2008 Рекомендации по составлению проекта производства работ на установку и эксплуатацию башенного крана "... В ППРк должны предусматриваться: ..." (не содержит проекта фундаментов) РД-11-06-2007 Цитата:
Цитата:
Мать его. Да что же это. Для получения разрешения на эксплуатацию крана достаточно описать его безопасную работу и поставить... на воздух. Вообще не надо фундамент проектировать. Для примера заглянем в нормы для крановых путей. СП 12-103-2002 Пути наземные рельсовые крановые. Проектирование, устройство и эксплуатация Цитата:
Хорошо, рассмотрим новый СП 314.1325800.2017 Проектирование, устройство и эксплуатация. СП 314.1325800.2017 Цитата:
Цитата:
При этом, ГрК: Цитата:
Цитата:
Но это только крановые пути. Это ведь не фундаменты. Вывод: В ПД ПОС должно было быть требование "делать РД на фундаменты". В ППР и ППРк фундаменты проектировать нельзя (то есть не регламентируется) - это противоречит их составу по ФНиП, РД-11-06-2007, МДС. ППР-щик со стажем только ППР никогда не сделает эти фундаменты правильно, здесь нужен стаж проектирования КЖ0. Согласно РД-11-06-2007 обязательно проектирование фундаментов должна делать специализированняа организация. Видимо, минимум с СРО на проектирование (или чего там сейчас вместо СРО). То есть подрядчик и не в состоянии и не имеет прав на это. А проектировщики когда будут выпускать проект... Что такое "проект" ? Проектировщики будут выпускать то, что им скажут сделать. Или ПД или РД. Но ведь по ПД такой фундамент не построишь, в ПД даже армирование не обязательно показывать. Значит это будет РД.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||||||||||||
|
||||
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 283
|
Цитата:
Кран является временным сооружением вспомогательного характера. Необходима ППРк, ЭПБ и все...На фундамент крана разрабатывается РД в составе РД на объект либо вообще отдельным комплектом, которая не подлежит экспертизе, экспертизе подлежит только ПД на основное здание. Даже предположу, фундамент ведь плита, и наверно на ней есть строповочные петли для транспортировки?? Все, объект не имеет признаков капитальности... |
|||
|
||||
строительство Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 967
|
Смешалось потому что в проекте нет упоминания ни крана, ни фундаментной плиты.
Цитата:
Фундамент под кран не был разработан в составе РД, его разработала фирма, эксплуатирующая кран в составе ППРк. Вопрос в том, что расчеты на фундамент никто не проверял, их там просто нет. Нужна ссылка, что необходима именно РД на фундамент под кран. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Да какая ссылка. Просто шлите всех лесом. Я так понимаю, вам же этот фундамент и принимать. Вы хотите отвечать за чужое КЖ, да ещё и без расчётов ? Ответьте для себя на этот вопрос и всё станет очевидно.
Читали мою тему про кранопад ? Вашему крану упасть - раз плюнуть. В год десятки аварий с падением. А там не будут разбираться в правильности расчета и нюансах фундамента. Нет РД - привет тюрьма. Это пусть вам докажут, что в составе ППР можно проектировать фундаменты. Пусть заказчик делает рд и утверждает в производство работ. Вообще подрядчик же не спм начал делать такие ппры. Кто-то из герподрядчика или заказчика его это делать заставил. Может спихнуть на этого кого-то абсолютно все вопросы получится и самому ничего не подписывать ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 14.08.2018 в 18:47. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,531
|
Достаточно ППРк.
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,531
|
И где Вам как Заку. жмёт? Кран могли поставить и на щёбёночную подушку, к примеру. Кран для СМР? Не проглядите момент в ППРк - демонтаж "опорной площадки для крана" - уберите слово фундамент, оно вас в блуд сводит
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,531
|
Хоть козловой или вантовый или кабельный. В ПОСе он задекларирован, в ППРк все необходимые подробности, после СМР он демонтируется, выполняется благоустройство и все счастливы))
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.03.2011
Сообщений: 70
|
Скажите, пожалуйста, а кем выполняется расчёт сооружения на время "пристёжки" крана? Есть металлический каркас, набитый оборудованием и обшитый сэндвич-панелями, высотой 82 м. Конечно, есть расчётное обоснование всего этого добра. Для монтажа будет использоваться башенный кран, в ПОСе изначально планировали стотонный Либхер, но место стройки - медвежий угол и от этого дорогая аренда получается. Решили от колёсного отказаться и использовать башенный. Он пристёгивается на отм. +52,000. Вот и хочу понять, кому надо будет считать каркас?
В том числе и из-за этого сейчас правим проектную документацию и с корректировками повторно идём в ГГЭ. А основание сделали на буронабивных сваях. РД - нет, только ППРк Последний раз редактировалось tibul_77, 17.08.2018 в 07:58. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,531
|
Следует грамотно отделять мух от котлет. Здание рассчитывается проектировщиком на все нагрузки, которые на него будут воздействовать, в том числе и на период СМР = возведение здания. Что касается основания башенного крана, всё верно - это вопросы ППР.
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.03.2011
Сообщений: 70
|
Про каркас я думаю так же, но не хочется дополнительные объёмы принимать =)). Решение по крану меняли не мы - Заказчик. Но разве нет противоречия в том, что на эксплуатационные и ветровые нагрузки сооружение будет проверяться, а фундамент под ГПМ (мы им не занимались, даже на согласование не присылали ничего), который может "уйти" и дать дополнительную нагрузку на сооружение, которая окажется критичной, нет? Или это уже вопрос дальнейших согласований на стадии Р?
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как реализовать фундамент на водонасыщенном песке? | KostyanR | Основания и фундаменты | 7 | 20.06.2018 17:19 |
Нужна помощь. Узел опирания стальной колонны на фундамент. Замечание по выверке колонн при монтаже | autostranger | Металлические конструкции | 19 | 29.06.2017 19:25 |
Фундамент под козловой кран | WK | Основания и фундаменты | 12 | 04.09.2014 19:41 |
Фундамент под склад- как их делают ???? | VladimirG | Основания и фундаменты | 6 | 03.11.2011 16:56 |
Нужна оценка проекта перекрытия | Dm-Al | Прочее. Архитектура и строительство | 12 | 22.07.2008 06:52 |