Как учесть момент в узле?

Как учесть момент в узле? · 15.10.2018, 21:12

Добрый вечер.

Я начинающий инженер кмд-делаю 5 проект в жизни-очень нужна помощь с объяснением. Толкового руководителя нет, а строймех никак не осядет опытом в голове-объясните, пжл, без отсылок куда-подальше...

Вот есть км-в нем ведомость усилий с графой момент в распорках и прогонах-никак не могу понять - что с ними делать-нигде нет методики расчета узлов с моментом, поэтому подозреваю, что момент делят на высоту сечения и считают узел на продольную составляющую (верно-нет ?).

Допустим для распорки я получу 15тс и сделаю фрикцион, а что делать с таким усилием в прогоне-как его учесть в узле? Почему-то мне кажется, что данные узлы не годятся

Но ключевой вопрос все-таки-раскладывать момент или нет и как считать, если не раскладывать?

Николай Г. · 16.10.2018, 16:57

Цитата:

Сообщение от pixie

Может просветит насчет кто-ть насчет расчета момента в итоге?

Болты не несут момент кмк (для распорки 3/0,13=23 тс на один болт, и это без учета продольной и поперечной силы)

Цитата:

Сообщение от pixie

Раскладываем до продольной или нет,

Это смотря как приваривать будете. Если 2 параллельных шва, то раскладывать, если по контуру варить, то через моменты инерции проще

Homel · 16.10.2018, 16:58

Я часто видел в шарнирных балках момент (в сериях и старых чертежах).
Момента нету в узлах крепления.

Николай Г. · 16.10.2018, 16:59

И еще раз повторюсь - узел податливый и не способен передать момент, поворот наступит быстрее. Если вот прям необходим жесткий узел, то нудно менять конструкцию

инженер гарин · 16.10.2018, 17:04

Цитата:

Сообщение от Николай Г.

для распорки 3/0,13=23 тс

0.13 это кто?

Николай Г. · 16.10.2018, 17:11

Цитата:

Сообщение от инженер гарин

0.13 это кто?

Приблизительное расстояние между болтами в крестовом сечении из уголков 100х7

инженер гарин · 16.10.2018, 17:20

а почему вы не берете всю высоту сечения? ведь болты играют вспомогательную роль-их вообще может и не быть

Старый Дилетант · 16.10.2018, 19:24

Цитата:

Сообщение от pixie

ладно, примем как есть. Может просветит насчет кто-ть насчет расчета момента в итоге? Раскладываем до продольной или нет, считаем по ф. п. 14.1.18 сварные швы на момент?

Вы сами практически ответили на свой вопрос. В общем случае угловые швы считают по П. 14.1.19. А если перевести на язык близкий к человеческому то напряжение в шве равно геометрической сумме напряжений от N, M и Q,
где напряжение от N равно N/Af, от Q - Q/Af, от M - M*C/If, где С - максимальное расстояние от ц. т. шва до крайней точки, Af, If - площадь и момент инерции шва относительно его ц. т.
Определить положение ц. t. через статический момент не представляет труда

Но вданном случае Вам ничего этого делать не надо - зачем преумножать глупость. Принимайте все швы конструктивно и не парьтессь.

Tyhig · 16.10.2018, 23:40

pixie, давайте заново. Может я недопонял или т.п.
Выложите один узел в новый пост картинками с 1 или 2 разрезами/сечениями. Я подскажу алгоритм как считать по моему разумению.
Тут все сейчас начали обсуждать разные вещи, и скоро и спорить начнут имея в виду разные узлы. Будем минисрачик, зачем вам это надо.
Выложите 1 любой узел с усилиями со всех сторон.
Сразу скажу, что в сейсмике я ничего не понимаю. По статике только подскажу.

82nik82 · 17.10.2018, 01:11

Цитата:

Сообщение от pixie

ладно, примем как есть. Может просветит насчет кто-ть насчет расчета момента в итоге? Раскладываем до продольной или нет, считаем по ф. п. 14.1.18 сварные швы на момент?

Человек хороший, контактный телефон в личку мне сбросте и удобное время для разговора на 10-20 минут в течении дня, при продолжении обсуждений - размышлизм усугубится в полный д'коданс)))

VB · 17.10.2018, 03:35

Я очень извиняюсь, но у вас там вертикальная связь приходит с эксцентриситетом и сидит на тех же болтах, что и распорка. Может быть КМщик таким образом хотел учесть эту расцентровку и только в средней распорке?

pixie · 17.10.2018, 08:59

2Господа , спасибо. Добилась от проектировщика действий по пересмотру усилий-узловых моментов там нет.

Но вопросы по расчету момента остались-хотелось бы уточнить на будущее. Я так понимаю все делают по-разному-кто раскладывает момент, а кто нет?
И как определяется для формулы момент инерции сварного соединения? Что это и с кем едят? В смысле не момент инерции, а сечение для которого е6о определяют

eilukha · 17.10.2018, 09:15

Цитата:

Сообщение от pixie

Узлы сказали - мы не считаем

- аналогично.

Старый Дилетант · 17.10.2018, 10:11

Цитата:

Сообщение от pixie

Но вопросы по расчету момента остались-хотелось бы уточнить на будущее. Я так понимаю все делают по-разному-кто раскладывает момент, а кто нет?
И как определяется для формулы момент инерции сварного соединения? Что это и с кем едят? В смысле не момент инерции, а сечение для которого е6о определяют

Посмотрите пособие, там есть примеры https://dwg.ru/dnl/7544.
Принцип определения I для швов тот же, что для составных сечений.
1. Определяем положение ц. т. относительно любой точки, далее везде kf опускаем, ститая равным 1, если швы разные, то надо каждое слагаемое, где есть длина шва умножать на катет.ь
Sx = S1x+....Six =X11 * L1 + ...Xi*Li, где X и L - длины прямолмнейных участков шва
Sy = S1y+....Siy
расстояние от выбранной точки до ц. т.
Xc = Sx/ Lf где Lf - суммарная длина швов
Yc = Sx/ Lf
2. Определяем момент инерции относительно центра тяжести.
Момент инерции равен сумме моментов инерции прямолинейных участков.
I = I1 + ..... Ii
Момент инерции прямого участка при kf=1 равен сумме собственного момента инерции и длины, умноженной на квдрат расстояния от ц.т. до середины шва
I1 = L1^3/12+C1^2*L1, где С1 - расстояние от центра тяжести до середины шва.
3. Наряжение в наиболее удаленной угловой точке от момента tf = M*I/Cугл, где Сугл - расстояние от ц. т. до угловой точки.
Направление напряжений перпендикулярно этой линии (от ц. т. до угловой точки)
Напряжения от Q и M получаем делением этих усилий на длину шва.
Долее определяем геометрическую сумму напряжений от M, N и Q/

Если N и Q приложены не по центру тяжести, то учитываем дополнительные моменты, равные произведению усилия на его эксцентриситет относительно ц. т.

Поняв суть, вам будет считать очень просто, и Вы будете понимать, надо ли раскладывать и как раскладывать усилия и моменты, стоит ли премебрегать собственными сопротивлениями участков швов изгибу.

Николай Г. · 17.10.2018, 10:18

Цитата:

Сообщение от инженер гарин

ведь болты играют вспомогательную роль-их вообще может и не быть

Ну не знаю. Судя по "картинке" болты там вполне постоянные изображены. Сварка есть не везде. Примыкание распорки и связи каждая со своей фасонкой к колонне мне вообще не понятен узел.

Tyhig · 18.10.2018, 09:20

Просто практически момент можно воспринимать или парой креплений и тогда момент превращается в пару сил или как-то сечением или соединением и тогда оно просто сопротивляется своему повороту и моменту.
Узлы конструктивно стараются выполнить так, чтобы разные сварные швы якобы работали на одно усилие. Стенка на Q, полки на М... Но это упрощение, иногда грубое.