dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Нужно ли отбирать кубики бетона?

Нужно ли отбирать кубики бетона?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 29.04.2010, 15:13 #1
Нужно ли отбирать кубики бетона?
Иван 80
 
инженеришко
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 548

Иван 80 вне форума Вставить имя

Здравствуйте. Работаю технадзором заказчика. Потребовал от строителей заключения договора с лабораторией на испытание бетонных кубиков и соответственно их изготовление. Они утверждают что за прочность бетона отвечает завод и соответственно испытывать ничего не собираются, так как есть паспорта на бетон. Скажите пожалуйста , кто тут прав и в каких нормах можно увидеть данное требование, если оно вообще есть? ГОСТ Р 53231-2008 Бетоны. Правила контроля и оценки прочности" регламентирует только порядок контроля на предприятии-изготовителе бетона.
Просмотров: 34834
 
Непрочитано 29.04.2010, 16:46
#2
Stitch

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 22.12.2009
Саратов
Сообщений: 360


Цитата:
Сообщение от Иван 80 Посмотреть сообщение
Они утверждают что за прочность бетона отвечает завод
Завод отвечает за качество бетона при его отгрузки. Но завод не может отвечать за то, как транспортировали бетон, как его укладывали, и т. д.
Могу привести пример: на большинстве объектов, где проводили испытания стандартных кубиков, класс бетона оказывался на одну позицию ниже нежели в проекте.

Согласно СП11-110-99 "Авторский надзор" Основные обязанности специалистов, осуществляемых авторский надзор:
6.2.2 Выборочный контроль за качеством и соблюдением технологии производства работ, связанных с обеспечением надежности, прочности, устойчивости и долговечности конструкций и монтажа технологического и инженерного оборудования.
Т. е. выможете потребовать от строителей испытания кубиков, так как хотите проверить соблюдение технологии монолитных работ.

Последний раз редактировалось Stitch, 29.04.2010 в 16:55.
Stitch вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.04.2010, 17:02
#3
Шмидт

брахман
 
Регистрация: 27.05.2008
СПб
Сообщений: 1,044


Мда, Вы какой то скромный инженер технадзора У нас требовали даже осадку конуса измерять перед заливкой, а иначе попросту запрещали бетонировать, не то что кубики....

Про нормы не скажу, но вот такие строчки записываются в ППР в разделе "указания по проведению работ". Если там такого нет, то думаю что быстрее будет заказчика убедить в надобности данного мероприятия, чем строителей...ведь спросит то он с Вас..куда мол смотрел, когда эти охламоны окурки в раствор швыряли и прочими методами ухудшали прочность будущего бетона

Пэ.Эс. объект то серъезный?
Шмидт вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.04.2010, 17:15
#4
Logic

спец
 
Регистрация: 05.06.2009
ЦФО
Сообщений: 36


Если вы технадзор заказчика, то ваш основной документ - это СНиП 3.03.01 (полюбопытствуйте). Он действует и является основным при возведении здания (кроме фундаментов и отделки и сетей), т.е. "коробки". Так вот именно этот СНиП и устанавливает правила контроля прочности бетона, причем в обычных условиях требует выполнять контроль прочности по действующим ГОСТ, а в зимних !как правило! изготовлением кубиков, их определенного хранения и последующего испытания. Тут же он ссылается (в табл. 6) на ГОСТ 18105-86, который регламентирует сам процесс контроля прочности бетона в условиях завода или стройплощадки. Однако этот ГОСТ позволяет испытывать бетон неразрушающими методами (вспоминай фразу "как правило"). Строителей посылать подальше и угрожжать Строительным надзором. Они несомненно должны определять прочность бетона на момент распалубки, передачи монтажных нагрузок, на момент достижения проектной прочности и т.д. Просто это можно делать не только давя кубики по старинке, но и современными приборами. Тем не менее результаты такого контроля (см. СНиП 3.03.01) должны заноситься в журнал и актироваться. А завод отвечает за прочность на выходе из своей трубы, пока его довезут, он расслоится, укладывая его не провибрируют, потом он либо замерзнет, либо недогреют (далеко не все прорабы знают что бетон набирает 100% прочности в норм. условиях ажно 28 суток и греют 1-3 дня и хватит), либо в жару пересушат и цемент не пройдет фазы гидратации и вы получите 50% прочности несмотря на наилучшее качество бетона на заводе. В летнее время также контроллируется прочность любым ГОСТовским методом иначе дело может очень плохо кончится. Собственно вот таким образом...

Последний раз редактировалось Logic, 29.04.2010 в 17:21.
Logic вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.04.2010, 20:31
#5
vlads


 
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 335


ГОСТ 53231-2008 «Бетоны. Правила контроля и оценки прочности»
4.4 Контроль прочности бетона проводят:
- для сборных конструкций - по схемам А, Б, В, Г;
- для БСГ - по схемам А, Б и Г.
Контроль прочности монолитных конструкций проводят по схеме В, при этом допускается:
- по согласованию с проектной организацией или организацией, осуществляющей научно-техническое сопровождение строительства, серии контрольных образцов для контроля нормируемой прочности бетона не изготавливать, а оценивать прочность бетона по данным сплошного неразрушающего контроля прочности бетона в конструкции;
- в случаях невозможности проведения неразрушающего контроля прочности бетона монолитных конструкций по схеме В проводить контроль либо по схеме Б по результатам испытания образцов, изготовленных на строительной площадке и твердевших по 5.4, либо по схеме Г.

Я бы не советовал совсем отказываться от кубиков, так как по ним можно контролировать качество бетонной смеси завода-изготовителя, а также они необходимы для тарировки приборов, например, при определении прочности бетона методом упругого отскока.
vlads вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 30.04.2010, 08:26
#6
Иван 80

инженеришко
 
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 548


Спасибо всем. Информация исчерпывающая
to Шмидт: каждый объект серьезный. Общественное пятиэтажное здание. Реконструкция. Сейчас фундаменты усиливают. Работаю недавно в этой должности поэтому опыта набираюсь покачто

Последний раз редактировалось Иван 80, 30.04.2010 в 08:35.
Иван 80 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.02.2011, 18:46
#7
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,499


Согласно ГОСТ 53231-2008 «Бетоны. Правила контроля и оценки прочности»
необходимо для колонн определять прочность не менее чем в 6 местах.
Эти места следует понимать для каждого этажа или на всю высоту здания?
grozd62 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.02.2011, 02:40
#8
УН-6


 
Регистрация: 27.01.2011
Сообщений: 10


grozd62 Я читаю так...

4.4 Контроль прочности бетона проводят:

Контроль прочности монолитных конструкций проводят по схеме В, при этом допускается:

- по согласованию с проектной организацией или организацией, осуществляющей научно-техническое сопровождение строительства, серии контрольных образцов для контроля нормируемой прочности бетона не изготавливать, а оценивать прочность бетона по данным сплошного неразрушающего контроля прочности бетона в конструкции;
=====================
Сплошной контроль - контроль, охватывающий все единицы продукции, товара, полный контроль
УН-6 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.02.2011, 17:41
#9
pbko

Алмазная резка, алмазное бурение
 
Регистрация: 17.12.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 74


Могу помочь изъять кубики ненарушенной структуры из конструкций.
pbko вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.02.2011, 09:38
#10
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,362


Цитата:
Сообщение от pbko Посмотреть сообщение
Могу помочь изъять кубики ненарушенной структуры из конструкций.
Морально, поболеть за рабочих, "эй ребята, давай, вынимай" ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.02.2011, 13:06
#11
pbko

Алмазная резка, алмазное бурение
 
Регистрация: 17.12.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 74


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Морально, поболеть за рабочих, "эй ребята, давай, вынимай" ?
С помощью алмазного бурения достаем любые керны из конструкций
pbko вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.02.2011, 14:18
#12
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,362


Ну уж и любые.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.02.2011, 15:33
#13
pbko

Алмазная резка, алмазное бурение
 
Регистрация: 17.12.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 74


какие интересуют?
pbko вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.02.2011, 15:33
#14
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,362


Да я шучу.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.02.2011, 09:31
#15
serge0ev


 
Регистрация: 26.08.2009
Сообщений: 27


При ознакомлении с ГОСТ 53231-2008 создалось впечатление что авторы решили сделать его как можно запутанней.Особенно в формуле 5 когда появляется среднеквадратическая ошибка метода отрыва со скалыванием , к чему она тут? Я понимаю если мы тарируем какойто неразрушаюший прибор по показателям метода отрыва, а если нет если по кубикам? Нафига здесь отрыв появился? Разяснений нет. Куда делся средний уровень прочности , на который нужно орасчитывать состав бетона он был в ГОСТ 18105-86, и есть в ГОСТ 27006-86 Бетоны. Правила подбора состава .Ну и т.д. Хоть бы рекомендации к нему (ГОСТУ) сделали как были для ГОСТ 18105-86. Или чем непонятнее тем лучше?
serge0ev вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.02.2011, 10:53
#16
Eugene84

Инженер-недоучка на производстве
 
Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,588


Цитата:
Сообщение от Иван 80 Посмотреть сообщение
Работаю недавно в этой должности поэтому опыта набираюсь покачто
Тогда рекомендую ознакомиться с темой "Технадзоры в строительстве - делимся опытом".
А так Ваш основной документ, как уже говорили, СНиП 3.03.01-87. Раздел 2 "Бетонные работы" - конкретно о Вашем вопросе.
От себя добавлю, что кубики необязательно заливать, можно и постфактум пригласить человека из лаборатории (сертифицированной), он выйдет на место со спец. приборчиком и проведёт "неразрушающий контроль".
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks:
Eugene84 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.02.2011, 20:27
#17
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,499


Цитата:
Сообщение от УН-6 Посмотреть сообщение
grozd62 Я читаю так...

4.4 Контроль прочности бетона проводят:

Контроль прочности монолитных конструкций проводят по схеме В, при этом допускается:

- по согласованию с проектной организацией или организацией, осуществляющей научно-техническое сопровождение строительства, серии контрольных образцов для контроля нормируемой прочности бетона не изготавливать, а оценивать прочность бетона по данным сплошного неразрушающего контроля прочности бетона в конструкции;
я неразрушающий и имел в виду,извините,что не уточнил..требование по точкам на колонне ведь не к кубикам же относится!
Так как понимать 6 точек - поэтажно или как колонну назовешь?
grozd62 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.02.2011, 23:18
#18
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,362


grozd62
Вы идите от обратного. Где написано, что на всю высоту колонны а не на этаж ? А мне это подписывать ... Идите всё проверяйте.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.06.2011, 11:51
#19
superGOY3000


 
Регистрация: 10.10.2010
Сообщений: 8


Колонна в понятиях 53231 является частью группы конструкций. А группа конструкций это... - " 3.8 партия (группа) конструкций: Часть монолитной конструкции, одна или несколько монолитных или сборных конструкций, отформованных в течение суток из БСГ одного номинального состава, изготовленной на одном технологическом комплексе."
То есть сколько они по высоте отформовали за сутки из бетона одного номинального состава - на столько и распределяются эти больше либо равно 6 участков. Выше или ниже это уже другая группа конструкций и у неё "своя" прочность. Вот так вроде....

Да и ещё: 6 НЕ точек. А 6 участков испытания. А сколько испытаний на участок это по 22690 табл. 3, в зависимотси от метода. если прозвучиваете смотрите ГОСТ 17624. Вот

Последний раз редактировалось superGOY3000, 06.06.2011 в 15:24.
superGOY3000 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.04.2016, 09:09
#20
maratovich-r


 
Регистрация: 27.11.2013
Камчатская резервация
Сообщений: 42


Если нет проекта, в договоре нет требования отлить кубики из бетона, работы проведены. В праве ли заказчик по истечении какого-то времени требовать кубики бетона?
maratovich-r вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Нужно ли отбирать кубики бетона?

РЕВЕРС. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Реально ли учесть физ. нелинейность в железобетонных конст. EUDGEN Расчетные программы 344 18.10.2013 15:19
В каком году марка бетона изменена на класс бетона? SENSEi Железобетонные конструкции 72 28.10.2010 12:00
ГОСТ Р 53231-2008 UnyqUm Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 15.09.2009 14:41
защита бетона в агрессивных средах, в т.ч. морской воды mann Железобетонные конструкции 12 14.09.2009 14:39
Нужно ли показывать с спецификации болты, гвозди, анкеры? Колян Прочее. Архитектура и строительство 9 14.09.2006 08:09

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||