[игорёк]

Здравствуйте господа конструкторы! У нас на работе возникла такая ситуация. Выполена (не окончательно) архитетура административного здания с высотой этажа 3600. 3 этажа.
Отдали конструктору для разработки КР. Он (конструктор) после некоторого размышления заявил что балки в здании по высоте будут 800 мм. (никаких технологических нагрузок нет) Каркас монолит. шаг колон max 6 м.
Ему соответственно задали вопрос ОТКУДА такая высота. На что он ответил, что она получается из расчета на прогрессирующее обрушение.
Получается что это не офисы а бомбойбежище.

В связи с этим возникли вопросы которые смогут дать только компетентные в данном вопросе люди. На форуме нашел несколько тем но они не дали ясного ответа.

Вопрос:
1) Есть ли необходимость выполнять расчет на прогрессирующее обрушение и учитывать требование вытекающие этого расчета для всех зданий? Если нет, то конкретно для каких не нужно или для каких нужно учитывать эти требования.
2)Если это действительно так и нужно учитывать требования расчета, то какими нормативными документами нужно это аргументировать?

Кто-нибудь даст четкий ответ нужно или нет и почему?

[ФАХВЕРК]

zebs, какие нагрузки входят в особое сочетание? Уровень ответственности 1, 1.1, 1.2? Высказывал ранее мнение - сотворить нереазрезные прогоны с целью поддержания фермы после выхода из строя одной из колонн. А если подстропилки есть - тогда труднее - грузовая площадь больше со всеми вытекающими.

[zebs]

Сообщение от ФАХВЕРК сотворить нереазрезные прогоны с целью поддержания

От этого решения отказались, большой пролет получается, а прогоны обычно 30-40 % в здание веса металла, а это деньги.
Уровень ответственности по новому (Повышенный)

[ФАХВЕРК]

zebs, у вас подстропилка неразрезная?

[zebs]

Сообщение от ФАХВЕРК zebs, у вас подстропилка неразрезная?

Да. Вот фрагмент "подстропилки". Она будет работать 12 м пролетом в случае потери колонны.

[ФАХВЕРК]

zebs, т.е. при аварийной ситуации за которую принят выход из строя колонны у вас весь шатер остается висеть за счет не разрезности подстропилок? А грунт просадочный или нет? Это я о неприменимости жесткорамных и неразрезных систем на просадочных грунтах.

[zebs]

Грунты не просадочные, будут сваи на ростверках.
ИГЭ №1 – насыпной грунт (tIV);
ИГЭ №2 – песок средней крупности коричневый, средней плотности, водонасыщенный, (a,fIIms);
ИГЭ №3 – суглинок коричневый, полутвердый, с редким вкл. гальки, (gIIdn);
ИГЭ №4 – песок гравелистый зеленовато-серый, средней плотности, водонасыщенный, (fIIok-dn);
ИГЭ №5 – песок средней крупности коричневый, средней плотности, водонасыщенный, с редким вкл. гальки, (fIIok-dn);
ИГЭ №6 – песок пылеватый серовато-коричневый, средней плотности, водонасыщенный, (fIIok-dn);
ИГЭ №7 – супесь темно-серая, пластичная, (fIIok-dn);
ИГЭ №8 – суглинок темно-серый, тугопластичный, (fIIok-dn).
ИГЭ №9 – песок пылеватый темно-серый, плотный, водонасыщенный, (K1);

[13forever]

Сообщение от zebs это не мой случай у меня здание I уровня ответственности из металла с пролетом ферм 24 м. Я колонну убираю у меня на соседние колонны через подстропильные фермы больше приходит даже от нормативных нагрузок.

парни, а как рассчитать вот такое чудище:

[ФАХВЕРК]

13forever, издеваешься? Ты ещё спроси как бункер на прогрессирующее считать или на аварийную ситуацию

[zebs]

Сообщение от 13forever парни, а как рассчитать вот такое чудище:

Такой объект, врядли, повышенной ответственности.
Что-то мне это фото напомнила это видео.

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=Lj-M_my2E6c

[13forever]

Сообщение от zebs Такой объект, врядли, повышенной ответственности.

это ЦБК в Варкаусе. Стоит на берегу озера. Ежели чего то загадит окружающую территорию очень сильно.

Сообщение от ФАХВЕРК 13forever, издеваешься?

агга. издеваюсь.

Сообщение от ФАХВЕРК Ты ещё спроси как бункер на прогрессирующее считать или на аварийную ситуацию

а вот кстати, как? ежели это бункер для загрузки руды то он однозначно особо опасный.
обрати внимание как они анкерную опору галереи устроили. у нас за такое просто на этой же опоре и распнут.

[zebs]

Сообщение от 13forever брати внимание как они анкерную опору галереи устроили.

где посмотреть?

Сообщение от ФАХВЕРК Ты ещё спроси как бункер на прогрессирующее считать или на аварийную ситуацию

Может второй контур бункера делать как на АЭС.

[Николай Г.]

А может в этой галереи люки сбрасывающие есть, вот и расставили чтоб транспорт вдоль ходить мог

[13forever]

Сообщение от zebs где посмотреть?

на фото конечно. та галерея которая справа.

[Rem]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, где можно посмотреть примеры армирования узлов примыкания несущих конструкций для предотвращения прогрессирующего обрушения (для высотного монолитного здания).

[Alex_26]

Попробуйте в СТО 01422789-001-2009

[Rem]

Спасибо, кое-что нашел у Щукина, не недостаточно полно.

[gadfly]

Лично видел заключение: считайте на прогрессирующее потому что в фз384 есть
Статья 7. Требования механической безопасности
Строительные конструкции и основание здания или сооружения должны обладать такой прочностью и устойчивостью, чтобы в процессе строительства и эксплуатации не возникало угрозы причинения вреда жизни или здоровью людей, имуществу физических или юридических лиц, государственному или муниципальному имуществу, окружающей среде, жизни и здоровью животных и растений в результате:

1) разрушения отдельных несущих строительных конструкций или их частей;

2) разрушения всего здания, сооружения или их части;

3) деформации недопустимой величины строительных конструкций, основания здания или сооружения и геологических массивов прилегающей территории;

4) повреждения части здания или сооружения, сетей инженерно-технического обеспечения или систем инженерно-технического обеспечения в результате деформации, перемещений либо потери устойчивости несущих строительных конструкций, в том числе отклонений от вертикальности.

Вот сидим и репу чешем - получается и сарай считать ннада

[КПИ]

Здравствуйте. Уже, наверное, много людей проходило экспертизы с расчетами на прогрессирующее разрушение. Тоже столкнулся со зданием, где требуется такой расчет. Не подскажете - у меня одноэтажное однопролетное промышленное здание со стандартным конструктивом (металлический каркас, двухветвевые колонны, двускатные фермы с жестким сопряжением с колоннами, разрезные подкрановые).
Если я удаляю колонну из схемы, то у меня, что очевидно, упадет участок между соседними с разрушенной колоннами. Собственно в чем вопрос - такие вещи проходят в экспертизе? Вы прямо так и пишете - обрушится участок в осях таких то, при этом прогрессирующего разрушения всего здания не проходит? или придумываете какие умные фразы в таких случаях?

[vik123]

В настоящий момент куча рекомендаций по расчету. Только они не входят в реестр обязательных к применению нормативов.
Т.е. Вы должны выполнить расет, а вот по каким документам.... тут для Вас и есть лазейка
Включите в ТЗ пункт: "Расчет на прогрессирующее обрушение вести согласно "РЕКОМЕНДАЦИЙ ПО ЗАЩИТЕ ЖИЛЫХ КАРКАСНЫХ ЗДАНИЙ ПРИ ЧРЕЗВЫЧАЙНЫХ СИТУАЦИЯХ" 2002 г."
Согласно этих рекомендаций нет необходимости исключать колонну из расчета, просто выполняется расчет на дополнительную нагрузку.

[mult84]

Сообщение от ФАХВЕРК Подскажите, пожалуйста - нужно ли ( и если нужно то на основании какого документа) выполнять расчет на прогрессирующее обрушение стальных и железобетонных каркасов производственных зданий и сооружений 1-ого уровня ответственности для горнообогатительной отрасли?

СП 56.13330.2011 «Производственные здания».
5.1 Строительные конструкции должны обладать устойчивостью к прогрессирующему обрушению, подтвержденные соответствующими расчетами.