|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Вот оно и видно - монолиту всё внимание. А производственные стальные - вниманием обошли. Мнения начинают раделятся - один говорит надо, другой - нет.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
|||||
Инженер строитель Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Анкона Цитата:
антиресно а как рассчитать на прогресирующее обрушение шахтный станковый копер высотой что нить метров в 65?
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества" |
||||
|
||||
Регистрация: 31.03.2012
Сообщений: 899
|
Цитата:
Так же придется по мудрить с прогонами, балками и связями, чтобы исключить их из работы при обрушении одного пролета. Сделать к примеру срезные соединения.... Вообще тут встает вопрос по соответсвующим мероприятиям больше, нежели к увеличению сечений элементов... Да и с эксперром будет проще общаться если сделать сперва совместно с технологами описание возможных аварий, пооом еще добавить свои варианты по рекомендациям гражданских зданий. И уже после этого делать соответствующие мероприятия. А уж в последнюю очередь делать подобный расчет... |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
ФАХВЕРК, надо просто как-то связаться Вам с Павлом Георгиевичем Еремеевым (главный научный сотрудник лаборатории металлических конструкций ЦНИИСК), он как раз занимается большепролетными сооружениями всю жизнь, а в последние годы - много пишет про прогрессирующее, в частности он автор МДС 20-2.2008.
Думаю, он может ответить однозначно. Надо писать в лабораторию металлов... Тем более они то всем отвечают - сколько тут писем выкладывали по другим вопросам... |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
13forever, скрин с расчетной схемы можно увидеть? Я просто хочу понять на примерах конкртеных.... вот я свой каркас привел. Что мне теперь делать если хотел я заложить шарнирное опирание фермы на шатровую ветвь при помощи надопорной стойки, сделать жесткое опирание двуветвевых колонн на фундамент, шарнирное поирание подстропилок на колонны и стропилок на подстропилки, прогоны по разрезной схеме? Теперь всё это зарамливать к едрене-фене чтоб если что-то выключилось так оно повисло? Это ведь кучу проблем за собой тянет. Не понимаю логики приминения расчета на ПО для такого каркаса. А он самый рядовой....
Ал-й, спасибо. Надо, действительно, связываться уже с официальными органами и подкрепляться бумагами.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
А в РЕКОМЕНДАЦИЯХ по защите высотных зданий от прогрессирующего обрушения есть согласование ЦНИИСК им. Кучеренко.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
John_Galt, О! Во! Я как-то так думал. Шатер связевый, узлы податливые, но как локализовать?! Ферму например выбило, закрутилась он бантиком и потянула за распорки по верхним поясам, нижними распорками толкнула соседние..... и понеслось.
Offtop: Хмурый, ну как сказать - вынесли-не вынесли. Переживаю.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
В общем, ФАХВЕРК, пиши в ЦНИИСК. Если нужны координаты на чьё имя писать и куда отправлять - могу дать.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
|
||||
Регистрация: 31.03.2012
Сообщений: 899
|
ФАХВЕРК
Блин Я ж тебе человеческим языком говорю сделай срезные соединения.... Главное локализовать разрушения, а не увеличивать сечения. Надо сделать так чтобы конструкция перестала быть механизмом при исключении одного двух элементов из общей схемы. |
|||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
John_Galt, разъясни, пожалуйста. Я не совсем понимаю.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Регистрация: 31.03.2012
Сообщений: 899
|
Ну вот смотри, первым делом рассмотрим прогоны.
В прогонах надо будет сделать не отверстия и прорези для крепления, чтобы если произойдет обрушение рамы прогоны выскользнули бы из крепления, тем самым мы исключаем их из расчетной схемы при обрушении одной из рам. Далее распорки, определяем максимальные усилия в распорках при расчетных нагрузках, определяем усилия в распорках если у нас одна из рам повиснет на них(прогоны мы уже исключили из данной схемы, и поэтому она будет висеть только на распорках, или связях в связевом блоке), ставим болты для данных распорок с коэф-том примерно 1,2-1,3 для восприятия расчетных нагрузок, но при этом меньше чем усилия в распорках от того что на них повиснет рама. Связи подбираем по такой же схеме, в принципе возможен вариант с распорками и связями, когда они будут крепится к фермам с помощью таких же креплений как прогоны, чтобы они выскакивали из своих креплений при нагрузке направленной вниз... Но последний вариант сложно будет доказать на экспертизе и т.д. Проще сделать срезное соединение... Хмурый Увеличение количества связей, только усложняет в данном случае ситуацию и приводит к тому, что локальное разрушение приведет к более масштабным последствиям, не вводите молодго человека в заблуждение... |
|||
|
||||
Регистрация: 31.03.2012
Сообщений: 899
|
Угу, виделя зарубежные проекты, связей до фига, а толку мало они от прогрессирующего разрушения не особо то и помогут, только наоборот, превращают всю конструкцию в систему, которая при локальном разрушении выводит всю систему из равновесия, при этом придется увеличивать значительно сечения, чтобы это все как то потом держалось...
Так что это необоснованный вариант... |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Scad протокол выполнения расчета | Piton | SCAD | 8 | 26.03.2018 12:37 |
Помогите найти РД по расчетам на прочность | 1enin | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 13 | 08.11.2013 11:50 |
Какие здания считаем на прогрессирующее обрушение | and-iv | Конструкции зданий и сооружений | 53 | 01.05.2009 14:35 |
ГОСТы, СНиПы, ПРАВИЛА и т.д. | ki | Разное | 120 | 19.09.2007 09:05 |
Вопрос по протоколу выполнения расчета в SCADе | Nik-V | SCAD | 3 | 01.06.2007 13:08 |