[Сергей Караваев]

Здание 1913 гп. В плане 50*20м. Каменная кладка толщиной до 800мм, 3 высоких этажа, три продольные несущие стены, перекрытия были стальные сейчас срезаны. В материалах обследования описан свайный фундамент (деревянные сваи длиной "предположительно" 5-6м). Сваи в хорошем состоянии, в воде. Есть трещины, но не много (диагональные, самые крупные в продольном направлении, есть тещины в углах). Наши геодезисты обнаружили поперечный крен здания до 2 градусов см. вложенный файл. По приложению Е СП 50-101-2004 допустимая разность осадок dS/L=0,002, в нашем случае имеем 410мм/18982=0,0215. Превышение на порядок. Про крен в отчете по обследованию фундамента не сказано ни слова. Моя версия после изучения геологии: концы свай упираются в пески 4 и 5, при этом сваи работают преимущественно за счет лобового сопротивления. При этом по поперечному разрезу видно, что слои 4 и 5 меняют друг друга как раз в поперечном направлении, при разнице по модулю деформаций в двое. На мой взгляд здание на протяжении 100 лет медленно и плавно кренилось в сторону более слабого песка.
Вопрос: Если по результатам мониторинга выяснится, что осадки остановились или будут проведены мероприятия по их остановке (не вникая пока в суть этих мероприятий), одним словом будет известно точно что дальнейших осадок не будет еще 100 лет, может ли такой проект реконструкции пройти госэкспертизу с таким креном (2 градуса>0,286 градуса). Или только снос (очень дорогостоящее выправление крена)?

----- добавлено через ~59 мин. -----
алё, гараж!

[kruz]

Сообщение от Сергей Караваев может ли такой проект реконструкции пройти госэкспертизу с таким креном (2 градуса>0,286 градуса)

пройдет, так как крен в прил Е нормирует только эксплуатационные и эстетические показатели. Типа чтобы посуда со стола не скользила....

Только как вы с архитекторами будете потом дело иметь? и как объяснять будете почему в одной комнате высота подоконника 1 м, а в другой 0.5 м?

[Лоскутов Илья]

Точно пройдет.
К тому же вы скорее всего предусмотрите монолитные перекрытия, которые увеличат жесткость здания. А если еще и усилить фундаменты за счет ненапорной инъекции мелкодисперсными цементными смесями (типа Микродур - это не реклама), то вообще проблем не должно быть.

[kruz]

Сообщение от Лоскутов Илья А если еще и усилить фундаменты за счет ненапорной инъекции мелкодисперсными цементными смесями (типа Микродур - это не реклама), то вообще проблем не должно быть.

ага, и куда вы будете качать этот дур? В кладку? дак зачем, она ведь каменная. А может в деревянные сваи? или под сваи?
А если после этих цены работ, в сравнении со стоимостью этого сарая заказчик вас не пошлет..... я очень удивлюсь.

[Бахил]

Ну Пизанская башня уже сколько стоит. Правда никому в голову не приходит её "реконструировать".
Выправлять крен надо однозначно. Ничего невозможного нет. Правда заниматься этим должна специализированная организация. И самодеятельность типа "цементации" здесь не приемлема.

[Сергей Караваев]

Спасибо за ответы. Не вижу пока единодушия. Не понял по поводу "эстетического восприятия" осадок, неужели эти требования dS/L=0,002 настолько второстепенны? Или это относится только к прогнозируемым (расчетным) осадкам?
Допустим на стол эксперту кладут несколько томов проекта и в АР нарисовано здание с креном, а в разделе Фундаменты описано как они закрепляются (инъектруются и пр.). ??? К тому же работа деревянных свай в дальнейшем при возможном понижении УГВ под вопросом, значит нужно в любом случае снимать здание со свай. У меня есть сомнения, что экспертиза пропустит "пизанскую башню"...

[Snick]

А это здание 1913 г. постройки не является памятником какого-нибудь значения? Если да, то тут совсем другой подход...

[Сергей Караваев]

Не является.
Какой вариант выправления крена наиболее дешев?

[kruz]

Сообщение от Сергей Караваев Не понял по поводу "эстетического восприятия" осадок, неужели эти требования dS/L=0,002 настолько второстепенны? Или это относится только к прогнозируемым (расчетным) осадкам?

1) не 0.002... , а по приложению E к СП
2) нормируется дополнительная неравномерность осадок, а не общая. Опять же смотри нормы. П 5.8.7 СП
3) о каком крене идет речь?
Крен - поворот объекта вокруг оси. У вас обычная неравномерность для протяженного здания.

Сообщение от Сергей Караваев К тому же работа деревянных свай в дальнейшем при возможном понижении УГВ под вопросом, значит нужно в любом случае снимать здание со свай.

А по этому вопросу опять отсылаем к нормам. Экологический и геотехнический прогноз покажет, а нафига. А если хотите исключить сваи, то есть такой раздел проекта как геотехническое обоснование.

[Сергей Караваев]

5.8.7. Регулирование напряженно-деформированного состояния грунта основания с целью уменьшения его деформируемости или повышения несущей способности может быть выполнено созданием принудительной деформации грунтов или приложением постоянно действующего давления в грунте следующими способами:

- нагнетанием в ограниченный объем грунта твердеющего раствора (компенсационное нагнетание);

- деформацией путем устройства в грунте пневматических конструкций, способных расширяться в грунте;

- обжатием грунта атмосферным давлением (вакуумирование) и др.


На мой взгляд у нас и есть поворот здания вокруг оси - величина 2 гр. В поперечном направлении всего 20 м, в продольном 50м. Поворот в поперечном направлении.

Все равно после запятой должно быть 2 нуля.

Построить новое здание мне кажется дешевле.

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от kruz А если хотите исключить сваи

Пока ничего не хочу, предлагается взяться за это дело, при этом не хотят проводить даже мониторинг осадок и раскрытия трещин...а поверить какому-то авторитетному геосторителю, что типа "будет стоять".

[Бахил]

Сергей, этими мероприятиями можно остановить дальнейший крен, но не выправить. Без домкратов вряд-ли обойдёшься.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Offtop: Ну если только експерт пропустит, можно оставить "как есть"

[Сергей Караваев]

мне сдается эти работы будут стоить в 2/3 нового строительство. Хотя честно сказать не сталкивался с "домкратами" v "заморозками": может это не дорого.

[kruz]

Сообщение от Сергей Караваев 5.8.7. Регулирование напряженно-деформированного состояния грунта основания с целью уменьшения его деформируемости или повышения несущей способности может быть выполнено созданием принудительной деформации грунтов или приложением постоянно действующего давления в грунте следующими способами: - нагнетанием в ограниченный объем грунта твердеющего раствора (компенсационное нагнетание); - деформацией путем устройства в грунте пневматических конструкций, способных расширяться в грунте;

Ну и куда вы будете нагнетать это и что собираетесь компенсировать (какой грунт)? Между сваями или под сваи?

[Сергей Караваев]

Я иду к тому, чтобы убедить заказчиков в необходимости (экономической целесообразности) демонтажа здания и строительства нового. Инъекции считаю бессмысленным делом.

[kruz]

А вы с какой стороны играете?

Сообщение от Сергей Караваев Я иду к тому, чтобы убедить заказчиков в необходимости (экономической целесообразности) демонтажа здания и строительства нового

С фундаментов идти - дело неблагодарное. Я бы со стороны заказчика послал бы... сказав, что дом 100 лет простоял и без всяких усилений. У вас есть четкие факты, что сваи сгнили с микологией и образцами трухлявой древесины? НЕТ. А на пальцах, дак это меня (заказчика) вы развести хотите. Ведь больших трещин нет..

Идите от того, что есть. У вас пока есть сверхнормативное отклнение стен. Но это устраняемая аварийность.
Так же (опять повторяю) можете оттолкнуться от архитектуры.
Если перекрытие будет заливаться под один уровень, то
1) с одной стороны его толщина будет на 50 см больше чем с противоположной (увеличение нагрузок и т.п.)
2) уменьшиться подоконная часть и не влезут батареи..
3) ну и т.д.

[Сергей Караваев]

Нам предложено заняться проектом реконструкции (3 монолитных перекрытия + мансарда), работоспособность оснований и фундаментов принять по чужому отчету, не проводя мониторинга осадок и раскрытия трещин,
в дальнейшем отвечать на вопросы экспертизы, конструкции фундаментов (усиления, плиты и пр.) принять от третьих лиц. Т.е. проектировать только перекрытия, а отвечать за все.

[kruz]

Сообщение от Сергей Караваев Нам предложено заняться проектом реконструкции (3 монолитных перекрытия

Ну дак и скажите, что или перекрытие толщиной 1 метр, или помещение для боулинга. пусть выбирают.

Сообщение от Сергей Караваев не проводя мониторинга осадок и раскрытия трещин,

Это раздел ППР
Ваша задача, если не хотите взять большие объемы, грамотно составить ТЗ и договор.
А помните у Райкина.... Притензии к пуговицам (перекрытию) есть?

[Сергей Караваев]

Сообщение от kruz перекрытие толщиной 1 метр, или помещение для боулинга

=)

Всем спасибо.