| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
11.02.2019, 10:25 | #1 | |
Какой методикой СП 24 расчёта свай на прочность по материалу пользоваться ?
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
Ленинград
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 18,625
|
||
Просмотров: 13647
|
|
||||
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077
|
Tyhig
В СП24 нет никаких "двух методик" относительно расчёта свай по материалу. Есть только одна, описываемая в 7.1.8. Приложение В, согласно СП24, принято для "Расчета свай по деформациям на совместное действие вертикальной и горизонтальной сил и момента". Какие именно это расчёты описано в В.3. В.4. ссылается на формулу из 7.1.8. В.6. и В.2. говорит о том, как считать сваи (определять в них реакции и описывать взаимодействие с окружающим миром) в составе общего ростверка. В.7. оговаривает проверку устойчивости основания окружающего сваю - аналог проверки R - расчётного сопротивления грунта под подошвой фундамента. К слову, это текущий недостаток норм - манипулируя коэффициентами постели (точнее коэффициентом пропорциональности К) можно снизить действующие усилия в сваях и пройти проверку по Сигма z. Иными словами из Приложения В вы можете получить только более точные (?) усилия для расчёта по материалу, то есть по п.7.1.8 Я как-то что-то писал уже по этому поводу http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=149777 |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,044
|
Длинные пеньки (с длиной по 7.1.8) в общей расчетной схеме назначать - ошибочно, поскольку они некорректно отражают работу самой сваи. Собственно, 7.1.8 адаптирован под ручной расчет прочности сваи, что есть хорошо. Но если ты определил усилия каким-либо другим способом - то СП 24 этому не препятствует.
Короткие пеньки этого недостатка лишены, поскольку предполагают что мы знаем поведение сваи и спец.элемент в "пятке" пенька полностью это поведение отражает. Вообще с появлением возможности посмотреть усилия в одноузловых спецэлементах необходимость в коротких пеньках отпала, это "костыль" из СКАДа 11 |
|||
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
Tyhig/
1/ Выполняете расчеты по приложению В, для расчета материала сваи вам нужно из этого расчета значения внутренних усилий М, Q и N. 2/ Открываете, скажем для ЖБ, Пособие к СП 52-101-2003 п.п.3.53 - 3.55 и увеличиваете момент М, при этом расчетной схемой для определения Lo у вас будет схема п. 7.1.8 СП 24. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077
|
|
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,044
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077
|
Вы не ответили на вопрос. К слову, я не адепт пеньков и одноузловых КЭ. Я приверженец методики, при которой свая моделируется на всю высоту (детали методики описаны в ссылке из #2), там будут видны весь спектр усилий и более прозрачная работа свай. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,625
|
То есть правильно ли я понял алгоритм действий ?
1) Предварительно считаем нагрузку на сваю и осадку свай и составе куста или одиночной (смотря что в реальности). 2) Делим Нормативную длительную нагрузку / "нормативную" осадку сваи (от длительной нормативной нагрузки с учётом всех коэффициентов этажности и площади по СП 20) = жёсткость по оси Z низа пенька сваи в кН/м. 2) Создаём модель с моделированием ростверков и свай короткими пеньками 100-200 мм. Каркас стоит на жёсткости по Z, а сбоку назначаются любые стартовые горизонтальные жёсткости спецэлемента для первой итерации. Допустим горизонтальные 200 кН/м. 3) Из модели получаем усилия в пеньках по верху пеньков (или узлах спецэлементов) - N, My, Mx, Qy, Qx, Т. 4) Из п. 7.1.8. СП 24 получаем L1 5) Разбиваем грунты и ИГЭ на слои около 0,5 м. По каждому слою из приложения В СП 24 получаем Кi кН/м4 и Сi кН/м3. 6) Сi кН/м3 это коэффициент постели грунта на боковой поверхности сваи. То есть Сi * площадь места контакта слоя 0,5 м и сваи шириной допустим 0,4 м = жёсткость в точке. То есть Сi*0,5*0,4=0.2*Ci - это жёсткость каждого слоя в точке. 7) Берём самую нагруженную сваю и моделируем отдельно от ростверка заменяя его нагрузками на сваю. Сваю моделируем заделанной в грунт на длину L1+L0 (если высокий ростверк), снизу спец элемент с жёсткостью по Z, по бокам каждые 0,5 м упругие спецэлементы с жёсткостью по х, у. 8) Верхние сколько-то метров толщины грунта не учитываем в расчёте ? Сколько и где это написано ? 9) По итогам расчёта отдельной сваи получаем её армирование и перемещение верха сваи. 10) Горизонтальная нагрузка / перемещение = новая горизонтальная жёсткость 11) Вторая итерация, - пересчёт всего здания + то же самое с рассчитанной новой горизонтальной жёсткостью пеньков свай. 12) После 2-3 итераций жёсткости сходятся. 13) Итого в итоге - Сваю считаем на прочность по материалу отдельно от схемы по последним нагрузкам. Схему считаем по последним жёсткостям пеньков. 14) Для плитных ростверков, видимо, надо выделять хотя бы 2 типа свай - средние и крайние. И считать их отдельно. Так ли это ? Тогда остаются вопросы. При применении коротких пеньков, если назначать пенькам просто жёсткость на перемещение по х и у то потеряется поворот головы сваи от нагрузки. Как тут быть ? Моделировать в пеньках схемы ещё и жёсткость вращения по осям х и у ? Как её найти ? Но и в таком случае не вижу связи между моментами в коротких пеньках и моментами в реальной конструкции в головах свай. Как тут быть ? Интуитивно кажется более верной методика с моделированием всей сваи целиком (все 4 м пенька) в расчётной схеме... Почему так нельзя ? Зачем их считать отдельно ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,044
|
Ну почему же. Поясню - считаю короткие пеньки устаревшим "костылем", чуть лучше подходят одноузловые спецэлементы (просто-быстро, относительно надежно), моделирование длинными пеньками (с длиной по 7.1.8) считаю ошибочным, моделирование на всю длину - выглядит красиво, но детали самой методики нужно уточнять-обсуждать, думаю при случае в той прошлогодней теме это делать правильнее.
Цитата:
Цитата:
Из "коротких пеньков" мы находим только N. Не знаю что такое 4м, но просто задать сваю на всю длину и радоваться - не выйдет. Посмотрите тему из #2 Последний раз редактировалось vanAvera, 11.02.2019 в 12:38. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,625
|
А есть разница ? В Лире что-то наворотили интересного на эту тему ?
Ещё, подскажите, пожалуйста, по какому критерию отключать сверху эти горизонтальные спец. связи ? По деформации узла более 1 см ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
|||||
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077
|
Ну ДА!. В ЛИРЕ-САПР и ЛИРЕ 10.х присутствуют специальные модули по заданию свайных фундаментов в виде простого интерфейса с формированием наглядной модели работы свай. Если разобраться, то можно относительно быстро и без этих нелепых костылей, о которых писал vanAvera и с которыми приходится сталкиваться в SCADe, собирать схемы со сваями в т.ч. и с вариантами расстановки.
|
||||
|
||||
Инженер- проектировщик Регистрация: 30.11.2008
Россия
Сообщений: 184
|
Добрый день! При пользовании приложением В СП 24.13330.2011 изм.2 совсем запутался с коэф. yc.
Формула: В3. В новом СП значение yc не указано (ранее было 3, насколько помню). Какой коэффициент принимаете Вы? Формула В4. ycz указан только для одиночной сваи. Какой коэффициент принять для случае расположения сваи в кусте? |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,625
|
Antonio_v, да вроде указано. Сейчас 1. Может чего-то просиотрел. В приложении К уменьшили как раз ровно в 3 раза.
Я беру 1 без обоснования. Сам не знаю.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Помогите разобраться в расчете свай по СП 50-102-2003 | котс | Основания и фундаменты | 12 | 18.01.2020 11:40 |
Какой момент брать для расчета колонны переменного сечния на устойчивость согласно СП 16.13330.2011 ? | ФАХВЕРК | Металлические конструкции | 49 | 30.12.2015 10:28 |
Помогите найти РД по расчетам на прочность | 1enin | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 13 | 08.11.2013 11:50 |
Подскажите чем пользоваться: СНиПом 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные" или СП 54.13330.2011"Многоквартирные жилые дома". Пункт 4.8 отличается | Olga88 | Архитектура | 14 | 19.01.2013 10:51 |