| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Нагрузки на лестницу - складывать или разные загружения?

Нагрузки на лестницу - складывать или разные загружения?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.04.2017, 08:49 #1
Нагрузки на лестницу - складывать или разные загружения?
греча
 
до сих пор бакалавр
 
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 60

по сп 20.13330.2011 на лестницу есть (пока без горизонтальных на перила):
1) распределенная нагрузка в 3 (или 4, или 5) кПа (8.2.1)
2) состредоточенная в невыгодном месте 1.5 кН (8.3.1)
3) горизонтальная (8.3.2)

их вместе или по отдельности прикладывать?
указано, что они временные. они длительные или кратковременные? запутался

да и как-тоже мало все равно? это же меньше чем по 100кг на ступень
Просмотров: 19483
 
Непрочитано 26.04.2017, 09:12
#2
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Почему это 1.5 кН стало меньше 100 кг?
Бармаглотище вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.04.2017, 09:35
#3
греча

до сих пор бакалавр
 
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 60


Бармаглотище, 1.5 это один мужик с мешком тяжелым в середине пролета. а если таких сразу три по лестнице идет?
посмотрел "Проектирование железобетонных и металлических лестниц" Малаховой - там расчет вообще идет только по 1.5 сосредоточенной + собственный вес, а распределенную не дает.
как будет правилльно прикладывать нагрузки?

Последний раз редактировалось греча, 26.04.2017 в 09:45.
греча вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2017, 09:55
#4
NorthernSky


 
Регистрация: 20.07.2012
Сообщений: 740


Цитата:
Сообщение от греча Посмотреть сообщение
1.5 это один мужик с мешком тяжелым в середине пролета. а если таких сразу три по лестнице идет?
А если 6+они еще прыгают.
NorthernSky вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2017, 10:30
1 | #5
Sanechek


 
Регистрация: 18.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,377
<phrase 1=


Все отдельно
Sanechek вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.04.2017, 10:31
#6
греча

до сих пор бакалавр
 
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 60


NorthernSky, это все действительно смешно, но можно меня не пинать особо, пожалуйста, и помочь разобраться?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Sanechek, спасибо
греча вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2017, 11:10
1 | #7
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


на 6 мужиков с песком как раз распределенная - это что б не развалился марш
сосредоточенная это что б не развалилась ни одна ступень
горизонтальная что б никто не вывалился.

само собой все раздельно
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2017, 11:17
1 | #8
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,335


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
на 6 мужиков с песком как раз распределенная - это что б не развалился марш
сосредоточенная это что б не развалилась ни одна ступень
горизонтальная что б никто не вывалился.

само собой все раздельно
нечего прибавить - все верно
Saur вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2017, 11:25
1 | #9
Rane


 
Регистрация: 23.10.2016
Сообщений: 278


При проектировании лестниц нужно делать несколько расчетовпоправьте меня если ошибаюсь)
1. По прочности (от действия постоянной, длит. и времен. - расчетные)
2. По прогибам эстетико-психологическим ( пост и длит - нормативные)
3. По прогибам физиологическим (то же + времен. понижен)
4. По зыбкости (сосредоточенная в середине пролета (1кН в середине пролета)
+ есть тонкости к переходу от распределенной горизонтальной нагрузки на наклонный марш к его расчетной схеме - нужно на косинус квадрат умножать, в свое время тоже разбирался
При проектировании металлических лестниц зачастую зыбкость является определяющим фактором
Rane вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2017, 11:33
1 | #10
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


ну на зыбкость расчет для узкопрофильных извращенцев, извиняюсь если кого обидел.
никогда не считал, думаю никто не считает, делают по интуиции.
по прогибу на нормативную нагрузку без деления.
нагрузка прикладывается вертикально, никаких синусов/косинусов.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2017, 11:58
1 | #11
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от греча Посмотреть сообщение
Бармаглотище, 1.5 это один мужик с мешком тяжелым в середине пролета. а если таких сразу три по лестнице идет?
И все сразу на 1 ступеньке? Да еще и в середине ее пролета? = ))

На распределенную по всей лестнице считаешь косоуры.
на сосредоточенную проверяешь ступеньку.

Все просто.
Бармаглотище вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.04.2017, 11:58
#12
греча

до сих пор бакалавр
 
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 60


TNemo, вроде понятно, спасибо
Rane, за структурированность отдельное , но

Цитата:
Сообщение от Rane Посмотреть сообщение
1. По прочности (от действия постоянной, длит. и времен. - расчетные)
в сп же указано, что они просто временные (не вижу отсылок ни к длительным, ни к кратковременным). чтояделаюнетак?

возвращаюсь к вопросу из первого поста: если они временные, то длительные или кратковременные?

сосредоточенную и горизонтальную интуитивно отношу к кратковременным, а вот распределенная не так однозначна.
греча вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2017, 12:08
1 | #13
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от греча Посмотреть сообщение
чтояделаюнетак?
невнимательно читаешь сп.
п. 5.4, 5.5

----- добавлено через ~5 мин. -----
П.С.
Цитата:
Сообщение от греча Посмотреть сообщение
по сп 20.13330.2011 на лестницу есть (пока без горизонтальных на перила):

3) горизонтальная (8.3.2)
п. 8.3.2. - это и есть горизонтальная на перила.
Бармаглотище вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.04.2017, 12:21
#14
греча

до сих пор бакалавр
 
Регистрация: 01.12.2016
Сообщений: 60


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
невнимательно читаешь сп.
п. 5.4, 5.5
блаха, протерли мне глаза!
все полностью ясно теперь
всех благодарю
греча вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2017, 12:51
#15
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от греча Посмотреть сообщение
блаха, протерли мне глаза!
все полностью ясно теперь
ну вот создали конкурента себе на голову...
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2017, 13:22
#16
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
ну вот создали конкурента себе на голову...
Offtop: Чет сомневаюсь. Там ведь еще много чего написано, в СП-то
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2017, 09:12
#17
Rane


 
Регистрация: 23.10.2016
Сообщений: 278


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
нагрузка прикладывается вертикально, никаких синусов/косинусов.
Имел ввиду то, что во вложении

СП предусматривает проверку на зыбкость, я ее и делаю..

Понимаю, что нужно думать своей головой и экономить металл. Но пока в рамках СП пытаюсь оставаться, пока опыта не поднаберусь)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Линович стр.578 .PNG
Просмотров: 981
Размер:	36.6 Кб
ID:	187233  
Rane вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2018, 07:32
#18
StoroG


 
Регистрация: 30.06.2005
Сообщений: 161


Не хочу новую тему плодить.
Посчитал косоур (их два) лестницы по Д.2.2 СП 20, от 50 кг получил прогиб меньше 0,7мм (табл.Д1. п.4), ну и по прочности σ=М/w < Ry·γc. Считал как шарнирную балку. Получается что шв. 18П хватает. В серии 1.050.9-4.93 сопоставимый по пролету и форме косоур из Шв.24 (правда он под ступени 1,5м, а у меня 1,05). Характеристики этого швеллера Wx в два раза больше чем у шв.18П, Jx в почти три раза больше. Т.е. разница в ширине марша х1,5 не компенсирует такую разницу в сечении. Какой расчет я не учел?
StoroG вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2018, 07:37
#19
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Расчет прогиба ступени
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2018, 08:04
#20
StoroG


 
Регистрация: 30.06.2005
Сообщений: 161


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Расчет прогиба ступени
и как в прогибе ступени участвует косоур?

Для лестницы общественного 400 кг/м2, у меня 300. И ширина 1500 у них и 1050 у меня. Выходит разница в нагрузке 1500/1050 * 400/300 = 1,9 раз. А разница в Jx в 2,66 раза. Пролет лестницы 4,8 м.

Последний раз редактировалось StoroG, 25.12.2018 в 08:27.
StoroG вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Нагрузки на лестницу - складывать или разные загружения?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Временные нагрузки на перекрытие Leonid1 Конструкции зданий и сооружений 27 16.01.2016 12:35
Почему разные программы разные результаты дадут? Darhan Расчетные программы 7 21.12.2013 08:08
Расчет момента сопротивления движению от ветровой нагрузки Алексей В. Машиностроение 21 02.08.2013 08:09
Как ФОК переводит нагрузки от 2-х колонн в общем фундаменте в нагрузки на фундамент? SAVa96 Расчетные программы 1 05.09.2009 18:14
какой коэф-т надежности принимать для расчетной квазипостоянной нагрузки в ДБН Нагрузки и волздейств primdim Конструкции зданий и сооружений 7 17.12.2008 15:27